关于长寿种族的心理成长周期

yuni14646 · 发表于 2023-9-20 08:31

最近在补迷宫饭，发现精灵矮人的心理成长基本就是按照人类的来进行等比缩放
比如45按五倍寿命缩放就是9岁，但是45年的经历再怎么说也是缩放不了了吧？xb里的长寿种族好像也是用的这一套缩放的设计
虽然是讨论虚拟故事，但还是希望有坛友能来找补下中间的逻辑

新人马甲2 · 发表于 2023-9-20 08:42

dnd本家在不同版本不同产品线也有不同说法，看喜好选就行了，等比缩放和先肉体成熟再花个百来年慢慢学文化都是用过的设定

LuciferMustDie · 发表于 2023-9-20 09:19

等比缩放超傻逼，这意味着这种长寿种与人类之间，必定有一方是以对方为基础“人为设计而来”
戏外，这是废话；戏内……他们怎能接受？
非日产的“J”rpg<chained echoes>里就大肆吐槽过等比缩放：“居然有人认为我当过xx年的婴儿！！！”

条纹桌布 · 发表于 2023-9-20 09:31

那咋办呢，存活千年的老妖的心理你能想明白吗

k1no · 发表于 2023-9-20 09:43

我觉得心理年龄容易受生理年龄影响，哪个年龄段长就是设定的问题了

naclken. · 发表于 2023-9-20 09:55

k1no 发表于 2023-9-20 09:43
我觉得心理年龄容易受生理年龄影响，哪个年龄段长就是设定的问题了

心理年龄妥妥的是受生理成长影响
一个智慧物种如果能在青壮年期维持个两三百年
那它的心智水平肯定吊打短寿种族

瓦格雷 · 发表于 2023-9-20 10:01

LuciferMustDie 发表于 2023-9-20 09:19
等比缩放超傻逼，这意味着这种长寿种与人类之间，必定有一方是以对方为基础“人为设计而来”
戏外，这是废 ...

激素生理还是有影响的否则怎么长寿

uponutopia · 发表于 2023-9-20 10:03

你都说是虚拟故事了还要什么逻辑

你能想象你和海龟或是管蠕虫开展人际交流甚至谈恋爱吗，这些个人类贫瘠臆想中所谓的长生种不过是心智年龄和外表年龄同一时间永久封冻后的行尸走肉罢了

LuciferMustDie · 发表于 2023-9-20 10:15

瓦格雷发表于 2023-9-20 10:01
激素生理还是有影响的否则怎么长寿

把长寿种的成长放缓，ok，但他们应有自己的生命周期速度与比例
跟人类等比缩放，那只是单纯的傻逼

等比！等比！这不可能是演化，只能是设计，还是个没什么想象力的设计
都足够作为种族间杀光彼此的征伐理由了

NeloAngelo · 发表于 2023-9-20 10:26

本帖最后由 NeloAngelo 于 2023-9-20 10:32 编辑

可以养一次宠物,体验下长寿种的心路历程.
猫一岁成年. 做好记录的话, 回顾时也能发现, 这一年里猫的身体和性情基本是一月一变.
你在猫看来, 就是花了三倍成年时间才度过婴儿期. 花了他一生的时间,才勉强成年

yuni14646 · 发表于 2023-9-20 10:32

条纹桌布发表于 2023-9-20 09:31
那咋办呢，存活千年的老妖的心理你能想明白吗

没人知道...那可不就看谁的方向更有说服力

yuni14646 · 发表于 2023-9-20 10:33

uponutopia 发表于 2023-9-20 10:03
你都说是虚拟故事了还要什么逻辑你能想象你和海龟或是管蠕虫开展人际交流甚至谈恋爱吗，这些个人类 ...

你能想象毫无逻辑的虚拟故事受欢迎吗？

秦修德 · 发表于 2023-9-20 10:35

迷宫饭哪段说了心理年龄是等比缩放的？互换种族那段只是生理年龄缩放吧，后面还以马鹿为例突出了混血长寿种心智的变化无常

yuni14646 · 发表于 2023-9-20 10:37

NeloAngelo 发表于 2023-9-20 10:26
可以养一次宠物,体验下长寿种的心路历程.
猫一岁成年. 做好记录的话, 回顾时也能发现, 这一年里猫的身体和 ...

这也是缩放的设计里常用的解释。但实际上猫狗的所谓成年依然达不到人类同阶段甚至同龄的心智水平，不在一个水平面上。
但另一方面，很多缩放设计的作品里，心智几乎就只和人生阶段对应，比如xb里三四十岁还在捉迷藏的翼人npc

yuni14646 · 发表于 2023-9-20 10:39

秦修德发表于 2023-9-20 10:35
迷宫饭哪段说了心理年龄是等比缩放的？互换种族那段只是生理年龄缩放吧，后面还以马鹿为例突出了混血长寿种 ...

跟老爹是年龄相仿的玩伴这段还记得吗？这不是说明至少在二三十的年龄里还保持儿童的思维

NeloAngelo · 发表于 2023-9-20 10:39

yuni14646 发表于 2023-9-20 10:37
这也是缩放的设计里常用的解释。但实际上猫狗的所谓成年依然达不到人类同阶段甚至同龄的心智水平，不在一 ...

同龄的心智水平

我真不觉得一岁的猫会比一岁的人类心智更不成熟

yuni14646 · 发表于 2023-9-20 10:40

NeloAngelo 发表于 2023-9-20 10:39
我真不觉得一岁的猫会比一岁的人类心智更不成熟

你认真的？

LuciferMustDie · 发表于 2023-9-20 10:42

NeloAngelo 发表于 2023-9-20 10:39
我真不觉得一岁的猫会比一岁的人类心智更不成熟

别总是偷换概念了，成熟是个横向比较还是纵向比较的标准？

1岁孩童懂得镜子里的是自己
你家猫呢？

LuciferMustDie · 发表于 2023-9-20 10:45

yuni14646 发表于 2023-9-20 10:40
你认真的？

他认真的

作为猫而言，1岁的成熟度
作为人而言，1岁的成熟度

说白了，就是双标

NeloAngelo · 发表于 2023-9-20 10:46

yuni14646 发表于 2023-9-20 10:37
这也是缩放的设计里常用的解释。但实际上猫狗的所谓成年依然达不到人类同阶段甚至同龄的心智水平，不在一 ...

猫花了一年到达了他心智水平的天花板. 事实就是这样.
在猫看来, 七八岁的你都不一定比他成熟.

猫的成长也不是人的等比缩放. 一岁的时候,他一月等于一年. 后面就不是了, 不然等比就等于猫是200岁人类了.

硬要追求真实的话, 你不如想想同为长寿种且心智天花板远不如你的大象, 他的心智成长周期是什么样的

skgaminger1988 · 发表于 2023-9-20 10:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

秦修德 · 发表于 2023-9-20 10:54

本帖最后由秦修德于 2023-9-20 11:00 编辑

马鹿二十岁还跟爸爸玩也不等于心理年龄就是线性缩放的吧…那马鹿刚出生不久就会说话，按精灵的年龄来缩放怎么也得是几岁以后的事吧

NeloAngelo · 发表于 2023-9-20 10:55

LuciferMustDie 发表于 2023-9-20 10:42
别总是偷换概念了，成熟是个横向比较还是纵向比较的标准？

1岁孩童懂得镜子里的是自己

拿镜子试验当作心智成熟的标志,也太人类中心主义了.

成熟度如何,应该看"主体实现自己意愿的行动力". 一岁猫的自理、心智独立性,就是远胜于你一岁的人类
你一岁人类心智还处于睡梦阶段, 凭什么比猫成熟?

LuciferMustDie · 发表于 2023-9-20 11:00

NeloAngelo 发表于 2023-9-20 10:55
拿镜子试验当作心智成熟的标志,也太人类中心主义了.

成熟度如何,应该看"主体实现自己意愿的行动力". 一 ...

不是我人类中心，是你执拗的在绕着“成熟”这个词自我中心自说自话

谁管你成不同标准下的熟不熟啊

星花 · 发表于 2023-9-20 11:13

本帖最后由星花于 2023-9-20 11:15 编辑

一个长寿种族小孩毁灭一个人类帝国然后被父母罚100年没有零用钱，成熟和能力是分开的

成熟的蚂蚁也会被小孩一脚踩死。

yuni14646 · 发表于 2023-9-20 11:18

秦修德发表于 2023-9-20 10:54
马鹿二十岁还跟爸爸玩也不等于心理年龄就是线性缩放的吧…那马鹿刚出生不久就会说话，按精灵的年龄来缩放怎 ...

这一段不也写了好多年才会走路这种内容吗...精灵学习能力会比人类差吗？

yuni14646 · 发表于 2023-9-20 11:22

星花发表于 2023-9-20 11:13
一个长寿种族小孩毁灭一个人类帝国然后被父母罚100年没有零用钱，成熟和能力是分开的成熟的蚂蚁也会 ...

是这个道理...不过长寿种仍然用小孩这个概念，甚至要用零用钱作为物语和奖惩的约束，个人感觉是不是有点皇帝是金锄头了
我是觉得把过量的人类一般模式套到长寿种身上，至少在合理性上多少是欠考虑的

秦修德 · 发表于 2023-9-20 11:34

yuni14646 发表于 2023-9-20 11:18
这一段不也写了好多年才会走路这种内容吗...精灵学习能力会比人类差吗？ ...

那它也说了混血种的成长情况是因人而异的，就算是肢体协调的学习能力较差也是有可能的。
如果换成马鹿一出生就会走路，但是很多年后才会说话，我觉得这也很合理

Mewy · 发表于 2023-9-20 11:39

ronac · 发表于 2023-9-20 11:44

我觉得判断幼体和成熟的分界点就在于两个重要指标，看该个体在他所生活的时空中的独立行为能力和对自我的投射（通俗的说法，影响力）达没达到成体应有的水平
这个“所生活的时空”是非常容易被人忽略的重点
如果正常人类社会里一个20岁左右的人类还是只会吃喝拉撒到处爬连话都说不好，那都不能算是巨婴了，甚至可以说是弱智；
但是放到草履虫生活的培养皿水准，这家伙就是不可名状的血肉巨神，会动会觅食不说，四根纤毛一挥就能打散万千世界，举手投足地动山摇有如雷鸣

星花 · 发表于 2023-9-20 11:47

yuni14646 发表于 2023-9-20 11:22
是这个道理...不过长寿种仍然用小孩这个概念，甚至要用零用钱作为物语和奖惩的约束，个人感觉是不是有点 ...

零用钱肯定不用，但长寿种出生率低下，必然更保护后代，小孩子不懂事杀着玩的可能是常态，如果是魔法世界观，及时成功杀掉也会复活，然后报复，简直绝望。说不定会有会有人类保护条例这种东西

看看人类是怎样对其他生物的

Junakr · 发表于 2023-9-20 12:45

本帖最后由 Junakr 于 2023-9-20 13:34 编辑

看到前面有人拿养猫做对比，这里也推荐一下九井老师短篇集《抽屉里的温室箱》中的一篇《春阳》吧。
短短六页的漫画深刻的表达了长寿种和短寿种之间可悲的寿命差距，非常能够引起共情。

---

再补充一点。
我认为这个短篇应该直接奠定了迷宫饭中大部分精灵对其它短寿种的态度。
也用迷宫饭中作出的比喻来形容就是，如果死亡是一只紧跟在你身后的怪物，寿命就是你跑步用来逃离这只怪物的速度，越接近这只怪物你老得也就越快，慢慢停下脚步就会被它吞噬。
长寿种可以一直跑下去，将怪物甩得远远的，而短寿种就几乎只能拉开一点点距离，时刻处于老化的影响下。
心理的成长也不在于你跑了有多远，而是有多努力去面对 / 回避死亡（这句是我自己的理解）。
这是我见过最棒的对寿命论的诠释了。

星降る森 · 发表于 2023-9-20 13:26

但激素水平真的有关系，你小时候和异性搂搂抱抱和长大以后搂搂抱抱，心态的差别只是因为人生阅历吗？

星降る森 · 发表于 2023-9-20 13:33

心理年龄真的不见得会因为时间这个维度改变，你觉得改变，很大可能是因为生理变化带来的职责变化促使你不得不对新社会角色进行适应，但如果周边都是和你一样的人，这个变化的诱因就不存在。舒适区不变的情况下，你变得成熟的方法是啥

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-9-20 14:15

罗德岛战纪里蒂德莉特年龄是人类10倍，160多岁大概心智也就和人类16岁差不多。
精灵这种一般还有附带隐遁世俗生活的状态，完全桃花源记下没有学新东西或者接触人类社会的动力。
而且还有个最重要的点是身体新陈代谢一直处在上升期/青年期。这种状态下人更容易保持心态年轻很正常。

我要是年年18岁的身体、有用不完的精力，我也活蹦乱跳满世界乱跑跟年轻人一样。
但人类18岁和28岁和38岁甚至48岁就是截然不同的生活状态。身体状态也完全不一样。

ww-tsl · 发表于 2023-9-20 16:08

如果一个物种的婴儿时期长达数年，同年期长达数十年，并且还是在危机四伏充满各种危险生物的奇幻世界，那么这个物种的平均强度应该个个都和巨龙差不多，甚至可能人均氪星人的程度。但无论西式日式中式作品的精灵这类长寿种从来都是个体实力和人类相差无几的弱鸡，唯一的功能就是提供美女给人类男主艹。

当然，90%的作者和99.99%的读者根本就不会care这种设定合理性问题，就像绝大多数玩游戏的毫不关心游戏剧情和绝大多数电影观众不会关心电影里为啥一个弹匣能打几千发一样。

ww-tsl · 发表于 2023-9-20 16:12

荡寇将军张伯岐发表于 2023-9-20 14:15
罗德岛战纪里蒂德莉特年龄是人类10倍，160多岁大概心智也就和人类16岁差不多。
精灵这种一般还有附带隐遁世 ...

但是大多数人类读者（在S1动漫区这种老家伙小屁孩都多的地方也是）都这样认为：“这个精灵160岁了，思想保守得就像60岁老太婆一样”。

一个160岁的精灵的心智像16岁还是60岁老太婆，其实绝大多数人类读者根本不care也不会去考虑，需要男主泡的时候就是16岁少女，需要贬低长寿种硬捧短命人类的时候就是60岁老太婆。绝大多数读者观众不会考虑“设定的合理性”这种东西。

ww-tsl · 发表于 2023-9-20 16:15

Junakr 发表于 2023-9-20 12:45
看到前面有人拿养猫做对比，这里也推荐一下九井老师短篇集《抽屉里的温室箱》中的一篇《春阳》吧。
短短六 ...

但另一方面能够带来死亡的远远不止是寿命，这不仅仅是危机四伏的奇幻世界，地球上也是如此。

饥荒，战争，暴力，甚至仅仅是一场口角或者领主看上你老婆，就可能让你横尸当场。这种时候自然寿命是60年还是6000年都没有区别，更何况在绝大多数世界观中，精灵矮人这些长寿种的个体实力并不比普通人类强到哪里去。

myarms · 发表于 2023-9-20 23:38

荡寇将军张伯岐发表于 2023-9-20 14:15
罗德岛战纪里蒂德莉特年龄是人类10倍，160多岁大概心智也就和人类16岁差不多。
精灵这种一般还有附带隐遁世 ...

比较长时间没翻罗德岛了，印象不一定对，罗德岛战记里面生活在不归之森的高等妖精，不一定是一个能比较的对象，因为他们不能说是长寿种，是长生种了
我记得小说里面的描述是，不归之森的高等妖精，能和古龙一样，活到法拉利斯毁灭世界那天，那比较的时间维度就等于是没了
蒂德莉特一出场的少女感，不谈作者文学塑造上的用意，要用故事里逻辑解释的话，我觉得应该是之前不归之森的生活环境比较单纯导致，后面故事时间发展到史帕克和小妮丝他们活跃的时候，对蒂德莉特那漫长的生命只能说是度过了短短的时间，但已经没有太多少女感了

ardito · 发表于 2023-9-20 23:43

你们有没有想过岁这个东西跟星球有关

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skgaminger1988 skgaminger1988 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-4-1 头像被屏蔽	发表于 2023-9-20 10:48 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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