怎么感觉干隆的名声在二次反转啊？

泉玲奈

LilyWhite 发表于 2023-9-18 14:36
行了行了，没文化就少装，十全武功就一次平台湾林爽文是镇压汉人，让你个没文化的说的好像大半是跟汉人打 ...

十拳是跟着楼上说的,楼上打的十拳,后贴坛友们一直往十全里指这是我的失误,后来的帖子意识到了这个修改了这个,但是前文没有修改,现在修改一下吧.....
而且用了汉人,平民的句式,这没问题吧

sunmajia

明末。明军原来这么烂啊，这还是第一次知道，

因为知道南明历史一坨屎，所以刻意没有关注，以防高血压。

LilyWhite

sunmajia 发表于 2023-9-18 15:13
明末。明军原来这么烂啊，这还是第一次知道，

因为知道南明历史一坨屎，所以刻意没有关注，以防高血压。 ...

借老乡人头一用本来就是明朝后期明军的常规操作

泉玲奈

太极八爪鱼 发表于 2023-9-18 06:23
回乱是因为满族压迫所以杀汉人？你这什么逻辑

这是和往常,反对入关这个说法的;

是的回乱杀了大量汉人
你发的这个

大概因为同志会乱灰灰杀汉民没见停手？
1863年正月，回军攻陷固原城，“城内官民男妇共死者二十余万人”[20]。1863年八月，回军攻陷平凉府城，“官员死节者百馀，士民死者数十万”。1863年十月，回军在宁夏府城屠城，““汉民”十馀万被屠殆尽”。同月马化龙的回军进攻灵州城，有城内回民作内应而攻陷灵州城，“屠戮二万馀人”。同年巩昌府“城内回民二千馀人，俱为汉民杀尽”。1864年二月，回军攻陷渭源县城，“屠毒生灵以数万计，满城官员皆死之”[21]。

是相关的数据
前面已经提了满清的入关
你给我发了这个数据是为什么呢?告诉我相关数据
你是不是认为满清部落入关,还有在辽地的民生,不是一只残暴野蛮的势力,而是仁义之师?
不,他们残暴野蛮.汉人都是受害者
那么,这种功绩有什么感谢的必要?站在受害者立场,他们一起去死不是很好嘛?
所以说看看自己什什么身份立场.

另外乾隆对汉人在思想上的高压,武力自卫上的剥夺 也是这么大伤亡的原因之一
汉人要感谢他作为拯救者吗?

当然站在满人的立场上会要求感谢吧;
站在各种人的立场上各有结果吧
我讲的不好,@LilyWhite请帮忙一下

舌怪

正常啊
1、不舔封建帝王了——一次反转
2、在封建帝王里算是能干的——二次反转

泉玲奈

编辑掉

太极八爪鱼

泉玲奈 发表于 2023-9-17 23:31
这是和往常,反对入关这个说法的;

是的回乱杀了大量汉人

1，列这个是单纯的说他平回这个没错，最起码不算镇压人民起义。
2，你说的10全里大部分是镇压人民起义，人民呢？不说汉族人民，其他人民呢？大小金川算人民？大小和卓算人民？还是准格尔算人民？

我一直回复也就是你说十全大部分是镇压人民起义这条。我有否认他搞文字狱么？我有说他没镇压人民起义么？但是10全里他自己标榜的也就林爽文算。其他哪条算
汉族缺乏自卫手段所以回乱被回杀是乾隆的错这个逻辑。。。感情回回就没错是吧。你回回有99%的搓，乾隆就没有100%的责任么？

大清可不禁刀枪

清朝所谓的“禁武令”：《清世祖实录》顺治六年三月甲申：“谕兵部：曩因民间有火炮甲胄、弓箭刀枪、马匹，虑为贼资，戕害小民，故行禁止。近闻民无兵器，不能御侮，贼反得利，良民受其荼毒。今思炮与甲胄两者原非民间已有，仍照旧严禁。其三眼枪、鸟枪、弓箭刀、枪马匹等项，悉听民间存留，不得禁止。”清朝入关之初，曾有一段时期内禁止民间持有武器，但随着统治局面快速稳定，在入关的第六个年头，顺治帝便发上谕解除了对于民间持有武器的限制。在上谕中，百姓不仅可以拥有弓箭、大刀、长矛这些冷兵器，更是可以持有三眼铳及鸟枪这类火器。
清政府不鼓励练拳，但一直鼓励正常的兵器练习。雍正帝的《禁止拳会谕旨》中便明确地说，如果有习练拳法的力气，何不去学习弓马，以此在武科考试中博得功名，或是投身军队为国效力呢？

所以回回杀汉民这个锅你怎么算乾隆头上？
是不是还得说谁让我们汉民不努力？

Novien

现代外蒙跟我们离心离德 -> 图准噶尔是好事
图准噶尔图得过狠 -> 现代外蒙跟我们离心离德


实属预言自我实现

泉玲奈

太极八爪鱼 发表于 2023-9-18 15:47
1，列这个是单纯的说他平回这个没错，最起码不算镇压人民起义。
2，你说的10全里大部分是镇压人民 ...

十拳=十全的这个是我没有文化的问题

镇压人民起义这条。我有否认他搞文字狱么？我有说他没镇压人民起义么？

是的他对文化上高压镇压人民起义
所以讲清楚些>>乾隆的武功里有不少是镇压平民的
最后结论还是:
论坛上有人想着这些人解决西北MZ问题
却不想到,这些"猛人",对国内汉人/平民 都是重拳出击的

LilyWhite

Novien 发表于 2023-9-18 15:51
现代外蒙跟我们离心离德 -> 图准噶尔是好事
图准噶尔图得过狠 -> 现代外蒙跟我们离心离德

有一说一，看看后来的阿古柏就知道，沙俄对于在中国西北这块扶持一个代理人有很大的兴趣。事实上清军几次平准，缴获的准噶尔火枪里甚至发现了图拉兵工厂的产品，俄国人在准噶尔这下的功夫一点都不少，阿睦尔萨那战败后跑路俄国也说明准噶尔和沙俄之间一直都有联系。如果乾隆朝没有一口气把准噶尔杀成地理名词，等到乾隆噶了，后面嘉庆道光无论魄力还是能力都不是能持续平定西北的。等到清末列强打进来，沙俄扶持上准噶尔在西北扩张，那再往后还有没有新疆就是另一回事了，万一真让毛子在天山南北扶持起一个主权国家，到了现代你河西走廊就是边境，西北国防形势可就恶化得没边了

nwplsh

LilyWhite 发表于 2023-9-18 14:52
英国的资产阶级也不是西北风刮过来的，国家经济政策在第三阶级的壮大过程中起了极重要的作用。而明清两朝 ...

先不谈封建社会的中国能不能产生资产阶级，重农抑商难道不是为了能吃饱饭，中国古代人口占世界三分之一，在那个生产力低下的年代不重农养活这么多人口靠进口国外粮食吗，还有中国封建社会底层是土地人身依附关系加上土地兼并盛行，大地主们会放弃既得利益让你资产阶级来抢我的盘子？中国只要还是士绅阶层为主导的封建制度就不可能放弃农本位

泉玲奈

太极八爪鱼 发表于 2023-9-18 15:47
1，列这个是单纯的说他平回这个没错，最起码不算镇压人民起义。
2，你说的10全里大部分是镇压人民 ...

之前提过禁武和结社的问题,你应该没有回答我
后来回答没有把结社捎上
@LilyWhite
207楼
这个禁武和结社的问题实际上是怎么样的?
汉族缺乏自卫手段和清朝,乾隆有关系
这个论点能成立吗?
想反驳,担心水平不行,请帮忙;

LilyWhite

nwplsh 发表于 2023-9-18 16:16
先不谈封建社会的中国能不能产生资产阶级，重农抑商难道不是为了能吃饱饭，中国古代人口占世界三分之一， ...

不放弃农本位和发展贸易有什么冲突吗？唐宋海贸搞得还少？还是你觉得现在中国就放弃了农本位了？

LilyWhite

泉玲奈 发表于 2023-9-18 16:22
之前提过禁武和结社的问题,你应该没有回答我
后来回答没有把结社捎上
@LilyWhite

自卫手段？要说禁止弩机、甲胄什么得哪朝哪代没有类似规定？收天下之兵聚之咸阳铸以为金人十二这也用不着等到清朝吧，你一定要说禁武，你先说说哪朝不禁武？就算宋朝迫于西夏的军事压力在陕西诸路搞团结社弓手义勇，在内地还不是一样只准平民持朴刀哨棒

泉玲奈

LilyWhite 发表于 2023-9-18 16:27
自卫手段？要说禁止弩机、甲胄什么得哪朝哪代没有类似规定？收天下之兵聚之咸阳铸以为金人十二这也用不着 ...

从程度上来说是一样的程度吗?

如果没有回人的之前朝代可能要另说

其他朝代的相处是怎么样的?

另外仇杀,在情报,兵器..人员上都会有差异,领先
这些是怎么来的?

LilyWhite

泉玲奈 发表于 2023-9-18 16:30
从程度上来说是一样的程度吗?

如果没有回人的之前朝代可能要另说

这特么要细说得先写一套论文了，是我这种论坛吹水的人能说得清的吗？

Processed

泉玲奈 发表于 2023-9-18 16:30
从程度上来说是一样的程度吗?

如果没有回人的之前朝代可能要另说

你是不是P社游戏玩多了开始觉得存在一个“平民武装度”的指标，满40可以抵抗一般山贼，满80可以抵抗民族仇杀，满100可以原地民转军编出两级部队

LilyWhite

四月十六日 发表于 2023-9-18 16:26
民族是造出来的，自古到今的统治阶级从来不相信民族，只信服利益。乾隆即位时满强而汉弱，当然得扩大优势 ...

孝文帝汉化的结果不就是小族没了，到最后大邦也没了，北魏碎了东西两魏再变成北齐北周最后被杨坚摘了桃子，鲜卑族也基本消失于历史舞台

万物为玄一

主要是我们现在还在享受乾隆的一些成果，像西藏的金瓶掣签啊，新疆啊，所以肯定不能彻底否定乾隆，要不然是在给自己挖坑。

LilyWhite

万物为玄一 发表于 2023-9-18 16:55
主要是我们现在还在享受乾隆的一些成果，像西藏的金瓶掣签啊，新疆啊，所以肯定不能彻底否定乾隆，要不然是 ...

金庸的书剑恩仇录可就成大毒草了

泉玲奈

LilyWhite 发表于 2023-9-18 16:48
这特么要细说得先写一套论文了，是我这种论坛吹水的人能说得清的吗？

@Processed
这些汉人/平民被回人大量杀害,和清朝和乾隆有关联吗?
还是说完全没有责任?

LilyWhite

泉玲奈 发表于 2023-9-18 17:01
@Processed
这些汉人/平民大量杀害,和清朝和乾隆有关联吗?
还是说完全没有责任? ...

我就问一句，哪朝哪代没镇压过平民起义？

間桐櫻

伊头鬼作 发表于 2023-9-17 12:21
这个事情其实非常细思极恐，全省骗皇帝，历史上到底还有多少次，谁也不知道。乾隆能记住气候的细节，也tm ...

畢竟那地方長年“乾旱”需要賑災，和坤卻上報說因多天下雨行軍受阻......比較搞笑的是後來主理這事的陳姓官員，以為乾隆不知道張氏家裡值錢的玉器有啥於是貪掉了值錢的玉器，而正好他貪掉的是乾隆心心念念的......

荡寇将军张伯岐

LilyWhite 发表于 2023-9-18 17:01
金庸的书剑恩仇录可就成大毒草了

HK某四大才子之一说过，港人有浓烈的南明情结的。
喜欢以前朝遗老自居。
金庸书里面那种强烈的汉贼不两立观念，不只是对历史的一种反映，更是对时代的一种映射。
某种意义上，他老哥也是这方面高手了。

泉玲奈

LilyWhite 发表于 2023-9-18 17:05
我就问一句，哪朝哪代没镇压过平民起义？

啊可能和上文有混淆
当然可以问题可以之后讨论
>>
这些汉人/平民被回人 大量杀害,和清朝和乾隆有关联吗?
还是说完全没有责任?

LilyWhite

enulann 发表于 2023-9-18 17:39
　　艾哈迈德·卡萨尼后王在天山南路的反清活动一直持续到光绪年，毕竟“我大清”在天山南路就那么一点驻防 ...

干掉准噶尔这个政治实体还是很重要的，不然到了清末西北多出这么个主权国家十分的糟心

泉玲奈

LilyWhite 发表于 2023-9-18 16:55
孝文帝汉化的结果不就是小族没了，到最后大邦也没了，北魏碎了东西两魏再变成北齐北周最后被杨坚摘了桃子 ...

孝文帝汉化的结果不就是小族没了，到最后大邦也没了
乾隆这样整的
现在满族还能活跃在舞台,他大概能有几成功劳?

LilyWhite

泉玲奈 发表于 2023-9-18 18:00
孝文帝汉化的结果不就是小族没了，到最后大邦也没了
乾隆这样整的
现在满族还能活跃在舞台,他大概能有几 ...

非要说的话和乾隆关系不大了，和魏孝文帝不一样的是满清赶上了19世纪的民族主义大潮，西亚病夫被大潮糊脸直接碎得没眼看，到现在剩下那点地方还找了16个野爹，说起来也是小族和大邦总得没一个。

满族现在的活跃，一是苟到20世纪了，大家进入文明时代了，二就是满族军民在抗战也是真刀真枪给自己搏出来的前途，虽然溥仪跑去搞伪满了，但是原满洲军民从王公贵族到普通百姓都有大批的人参加抗战，总算没让溥仪这败家子真把九族玩没了。

非要说的话，虽然乾隆加强满汉对立让小族成功苟到了清朝灭亡以后，但是让满族真正延续下来的不是靠满洲高人一等，而是靠“旗人当汉奸罪加一等”。现在的满族还有几个会满语的，满族在文化上和汉族现在区别也实在没多少了，这小族到底算苟下来了还是和汉族同化了现在也够掰扯好久的

假布偶是臭猪

个人打个不恰当的比方
古代皇帝就好像流量明星，章总这个人和他爹他爷爷组成的偶像团体本来出道很早，但是因为艹粉酒驾偷税等各种黑料早早的塌房了
但是这几年由于互联网资料满天飞，大家发现各位爱豆（皇帝）不仅塌房而且还菜，章总反而因为业务能力很强被人重新拣出来了……

迪米特里

荡寇将军张伯岐 发表于 2023-9-18 17:11
HK某四大才子之一说过，港人有浓烈的南明情结的。
喜欢以前朝遗老自居。
金庸书里面那种强烈的汉贼不两立 ...

论强烈那得是梁羽生，金庸除了第一部书剑脱胎于传统天地会反清故事，后面碧血剑射雕三部曲这种民族激烈冲突年代的书都是作为时代背景而非正邪对立的角度来描写了，到鹿鼎记陈近南作为一个真正的英雄人物，他的反清事业可说是被时代抛弃了。

EverNight

fleakone 发表于 2023-9-17 12:47
右派们不断证明先锋队是左派，左派们不断的证明先锋队不是极端派

没懂，左右都有先锋队，而先锋队主打一个重拳出击，为啥不算极端派

—— 来自 vivo V2172A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

interzhang

清粉就和OP一样，明明自己主子到处人人喊打却觉得自己受了多大的委屈一样
抱着个疆域（流水）就自吹自擂，好像是免死金牌一样
被人戳到痛处就开始叼明朝奶嘴，唉，汉人打压，唉，革命党造谣
从来就不觉得自己主子风评不好是他自己有问题

interzhang

此外，对乾隆本人的评价其实说不上什么反转，因为在疆域上的贡献，乾隆要说翻案早就翻完了，一直都是康熙之下的清朝第二人
最近诸如李正的视频围绕的也是在这一点上，只不过某些人借着对乾隆的吹捧之风明显是过头了，抱着个马基雅维利就开始从秦汉踩到明清皇帝了，连他爷爷康熙也没放过
这要说最变态的还得是“章总”这个称号了，表面上他们说这个称号是黑乾隆盖章的，但是有些人实际用起来就好像是对着霸道总裁发嗲的娇妻一样，看多了确实挺令人作呕的

王一唯不傲娇

我懂了，带明就是半壁江山