转型成SSMB-EUV加速器光源方案讨论帖吧

orecheng · 发表于 2023-9-17 11:37

ASML EUV光刻机一台售价4亿刀=29亿人民币
北京同步光源HEPS造价48亿人民币=6.6亿美元，然后上面可以接10台EUV光刻机

不像以前一台1980Di光刻机就0.6亿美元，现在傻子都知道选哪个了

瓦什托尔 · 发表于 2023-9-17 11:39

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第八协奏曲 · 发表于 2023-9-17 11:45

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auraria · 发表于 2023-9-17 11:52

法皇干政发表于 2023-9-17 10:23
之前高能所还在愁没项目没经费拼命炒作粒子加速器，现在峰回路转国家大项目直接砸头上了，当初何苦吵个脸红 ...

高能所是想在北京搞个至少二环大小预算百亿实际万亿的奇观级对撞机，幻想着通过这个对撞机撞出一堆论文甚至几个诺奖。这种低能轻子加速器对他们来说只能算玩具。

—— 来自 nubia NX729J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

油条小贩 · 发表于 2023-9-17 11:54

星之卡比发表于 2023-9-17 10:29
我想知道这个技术中国申请专利了吗？这么早曝光出来我有点怕丑国得知后剽窃技术来改进自己的产品

— from ...

这个方案其实最早就是美国人提的，台裔美国人

法皇干政 · 发表于 2023-9-17 12:00

lvseqiji 发表于 2023-9-17 10:37
他们要的那个加速器跟这个根本就不是同一回事

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅 ...

我知道，他们之前要加速器就是要批量印论文，大量申请经费，现在国家直接指派任务，以后几年论文和经费都不愁了，整个高能所马上鸡犬升天，早知如此何必当初是不是？

广东侠 · 发表于 2023-9-17 12:05

第八协奏曲发表于 2023-9-17 11:45
两条腿走路

lpp在上海微电

lpp方案已经差不多了，主楼这个是专门放出来恶心美国人的

finite · 发表于 2023-9-17 12:05

油条小贩发表于 2023-9-17 11:54
这个方案其实最早就是美国人提的，台裔美国人

赵午，B站上有他的报告，听了之后感觉是，没有不可逾越的障碍
至于经济性，政府出研发经费，企业只用支付运行维护费用，（对企业而言）经济性不成问题
就是不知道，一个储存环可以同时拖几台光刻机？

aceback · 发表于 2023-9-17 12:45

沸腾错了方向，这东西根本不是用来光刻的。

aceback · 发表于 2023-9-17 13:03

dffgf 发表于 2023-9-17 09:54
谁在买热搜啊，这个和商业可用光刻机差了十万八千里

我猜是清华

shiraikuroko · 发表于 2023-9-17 13:04

aceback 发表于 2023-9-17 12:45
沸腾错了方向，这东西根本不是用来光刻的。

说反了，这个就是专门的光源

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

shiraikuroko · 发表于 2023-9-17 13:08

aceback 发表于 2023-9-17 13:03
我猜是清华

赵午是斯坦福的，杨振宁的学生

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

幽远ghofar · 发表于 2023-9-17 13:10

打个比方，国内很多人在2010年以前还在骂中国连三代机都做不利索，这时候有人丢出一个五代机预研路线，就群情激奋骂说不脚踏实地，四代机都还没影呢就想着做五代机。

那么你猜猜在第二年成飞摸出了啥？

genjimono · 发表于 2023-9-17 14:17

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藤岛鸣海 · 发表于 2023-9-17 14:40

本帖最后由藤岛鸣海于 2023-9-17 14:42 编辑

法皇干政发表于 2023-9-17 12:00
我知道，他们之前要加速器就是要批量印论文，大量申请经费，现在国家直接指派任务，以后几年论文和经费都 ...

你这还是没理解。现在这个是非常成熟的技术，只不过是第一次用来给光刻机当光源而已。没有什么学术价值。而且比起北京和上海的同步光源，这个就是个灯泡罢了。

打个比方，之前高能所想在地上建个太阳级别的奇观，现在是国家让高能所弄个灯泡给别人用。你愿意研究太阳？还是愿意玩灯泡？

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

海峰999 · 发表于 2023-9-17 15:41

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憂鬱臺灣烏龜 · 发表于 2023-9-17 16:38

B站上落英行者发布的《从华为Mate 60麒麟9000s 万字浅析国产DUV光刻机及7nm制程 4k》视频刚刚被删除，我特么中午看了大概三分之一，刚刚想继续看已经没了。要不是刚好看了一半，还真难注意到。不止这一篇，至少还有一篇分析视频，我现在想不起名字了，也在前两天被删掉了。

看来这次被各大技术爱好者分析出来的东西太详细，有关部门发现可能给美国BIS太多提示线索，开始捂盖子擦脚印了

百猪夜行 · 发表于 2023-9-17 17:04

幽远ghofar 发表于 2023-9-17 13:10
打个比方，国内很多人在2010年 ...

根本就是乱类比，10年的时候歼10b都出来很久了，下一代已经在研制那是必然的，大家惊讶的只是公开的这么早这么快。光刻机现在是28nm还遮遮掩掩，duv都没整利索，你明年就要试飞7代机了？沸腾也要有个度好吧

—— 来自 samsung SM-G9650, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

VVicky · 发表于 2023-9-17 17:07

不管怎么说，有进展就是好消息

王怡人 · 发表于 2023-9-17 17:07

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憂鬱臺灣烏龜 · 发表于 2023-9-17 17:10

王怡人发表于 2023-9-17 17:07
没删啊, 你弄错了吧

不是这条视频，这条可以看我知道，刚看，是这条没了：《从华为Mate 60麒麟9000s 万字浅析国产DUV光刻机及7nm制程 4k》。在作者自制的播放列表里还看得见，但点播放就提示404。

杰尼龟2号机 · 发表于 2023-9-17 19:02

本帖最后由杰尼龟2号机于 2023-9-17 19:03 编辑

看了下网友分享的赵午教授的讲解视频，怎么感觉比LPP还更有成本优势

https://www.bilibili.com/video/BV1M94y1s7mG/

视频里提到
LPP方案，是生成的不稳定光，然后功率不到500W，还有11次反射，衰减到0.7的11次方，每面反射镜大（1'）
如果是SSMB的方案，生成稳定光，功率1000W，只需要3次反射，衰减到0.7的3次方，每面反射镜的尺寸大减（1''）

和LPP方案的成本对比，稳定性有优势，反射镜尺寸和数量有优势，这玩意要经常换，光源尺寸有优势，最多到0.3nm，还有就是功率有优势，没用到的电子还可以循环利用，就尺寸大了，需要100-300m周长

zerona · 发表于 2023-9-17 20:17

憂鬱臺灣烏龜发表于 2023-9-17 17:10
不是这条视频，这条可以看我知道，刚看，是这条没了：《从华为Mate 60麒麟9000s 万字浅析国产DUV光刻机及7n ...

这视频不管真假，梳理的太细了。

masakaha · 发表于 2023-9-17 20:41

憂鬱臺灣烏龜发表于 2023-9-17 16:38
B站上落英行者发布的《从华为Mate 60麒麟9000s 万字浅析国产DUV光刻机及7nm制程 4k》视频刚刚被删除，我特 ...

https://www.youtube.com/watch?v=I-yr8SIKbKk
**上还在啊，估计是b站审核犯病吧

憂鬱臺灣烏龜 · 发表于 2023-9-17 20:52

masakaha 发表于 2023-9-17 20:41
https://www.youtube.com/watch?v=I-yr8SIKbKk
**上还在啊，估计是b站审核犯病吧

结合我说的另一个我忘记标题叫啥前段时间也曾非常热门的视频同样被删的情况，我觉得可能是有关部门在控制热度，为相关企业抵挡西大定向制裁争取时间。

鱿管上还在很正常啊，鱿管国内又管不到。

aegisangel · 发表于 2023-9-17 21:23

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aegisangel · 发表于 2023-9-17 21:35

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aegisangel · 发表于 2023-9-17 21:36

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longmarch5 · 发表于 2023-9-17 22:39

本帖最后由 longmarch5 于 2023-9-17 22:42 编辑

幽远ghofar 发表于 2023-9-17 13:10
打个比方，国内很多人在2010年 ...

错了，真是军迷的话当时都知道一两年内成都新机要出现了
最明显的信息，09年空军副司令员何为荣在央视明确说四代机一两年内首飞

Promeus · 发表于 2023-9-17 22:55

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aegisangel · 发表于 2023-9-17 23:40

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Lokad · 发表于 2023-9-17 23:44

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longmarch5 · 发表于 2023-9-17 23:47

07年就有人在超大放出611和601方案的图

611的威龙方案外形上除了垂尾形状之外和后来的2001号机非常接近

longmarch5 · 发表于 2023-9-17 23:52

Promeus 发表于 2023-9-17 22:55
20当初是大伙还在畅想歼14的时候，超大是yueying还是p神来着就爆料下一代战机叫歼20了其实和光刻机 ...

yueying还在SC说过空军肯定买发财

瓜苗乐章 · 发表于 2023-9-18 08:44

憂鬱臺灣烏龜发表于 2023-9-17 20:52
结合我说的另一个我忘记标题叫啥前段时间也曾非常热门的视频同样被删的情况，我觉得可能是有关部门在控制热 ...

控制国内热度来抵御西大制裁…美国的情报都是笑话吗

—— 来自 HUAWEI NCO-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

老弗 · 发表于 2023-9-18 08:55

瓜苗乐章发表于 2023-9-18 08:44
控制国内热度来抵御西大制裁…美国的情报都是笑话吗

—— 来自 HUAWEI NCO-AL00, Android 12上的 S1Next ...

实际就是过去两年国内消息严管，哪怕之前就有各种消息透出来也没人当真。。。。

humphrey · 发表于 2023-9-18 08:57

老弗发表于 2023-9-18 08:55
实际就是过去两年国内消息严管，哪怕之前就有各种消息透出来也没人当真。。。。 ...

虽然你说的不无道理
但是不要忘了，草台论才是放之四海皆准的真理
两边都是

aceback · 发表于 2023-9-18 17:12

shiraikuroko 发表于 2023-9-17 13:04
说反了，这个就是专门的光源

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

SSMB是潜在光源方案，但北京的高能同福光源不是。

SSMB目前在非常初期的原理验证阶段，完全不具有商业价值。这种类似的学术方案有不少。
北京建造的新同福光源是成熟东西，快建造完了。它是用来做测试的，不能用来光刻。

现在有人故意混淆这两个东西，来带“沸腾”节奏。

aceback · 发表于 2023-9-18 17:17

aegisangel 发表于 2023-9-17 21:35
光刻机三大难关，高精度工件台，高能光源以及反射镜模组

这个就是光源的解决方案之一

学术和工业是两个领域
这种学术圈的“潜在下一代EUV光刻”技术有很多，不能说SSMB完全没有希望，但目前距离工程化还很远。

sekai-R · 发表于 2023-9-18 20:42

解决光源到手搓制造光刻机确实有很长的路要走，但是对于已经解决DUV光刻机并量产7nm芯片的某厂来说，从DUV升级到EUV解决光源之后好像就没多少路要走了吧

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