为什么一进入win时代，日本pc厂商就忽然不会做游戏了？

wizardry

甚至很多同时做pc98和win游戏的作品，前者往往游戏性都不错，但win上就是单纯的gal了……
比如说Melody，哪怕上一年的游戏还能做出枪之危机 呃，我是说NIGHT SLAVE，第二年上win之后的作品都是gal了……

blackll7

win不是pc98的后继者啊，日本计算机断代了，要pc的本科率又低，还有高比率的英文教学。市场直接没了。

—— 来自 OnePlus CPH2487, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

sellboy

工画堂、TGL做了好几年win游戏呀
台湾大量代理的TGL的windows游戏，神奇传说、少女魔法师、战国美少女。

valand

在日本作PC游戏的本来就都是些没有吃上主机游戏红利的小公司，90年代拿什么跟欧美那些大佬比技术

nukejoker

2000年左右主机画质和PC画质断代，一度PC游戏画面设计理念被主机反超。PC开始成为低成本，低画面，高售价的象征。
PC单机越发势弱的同时遇上网游发展期，慢慢PC转投网游市场进一步小圈子化和同人化。

cedarmil1

不止是日本的厂商忽然不会做PC游戏了, 放到更大的范围, 那些专属于PC, 为键鼠交互设计的游戏(类型)被主机式游戏追杀,
在游戏方面PC逐渐沦为纯粹的运行平台, 以至于现在有一堆键鼠适配差到没法玩, 甚至干脆不能玩的竟然也敢上架

karastar

现在PC游戏不上主机也要做一套手柄的操作逻辑，键鼠真的是式微了

Renkonsai

不是不会做了，而是日本人又发挥他们的幺蛾子精神自己弄了一套活……
比如信野天下创世，Vantagemaster这种走得比较前的游戏，他不仅是Windows还一个游戏恨不得给你开100个Windows，一个游戏开好几个窗口在屏幕上。
在WIN95那会还无所谓，在新系统上就全是tmd问题，上家用机还要整个重来UI……

nanonya2

法老控算不算PC厂商？

flame

泡沫经济时代以后的日本就没几家公司能成功的，除了汽车。什么sony夏普松下三菱都是越做越小越做越没东西吧

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

orangee

光荣的三国志6，98年的游戏哗哗开一堆系统窗口，让我非常纳闷前面最早dos下的时候不是会手画按钮菜单的么，到了win下面怎么全用系统默认了

—— 来自 OnePlus PGP110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

huhu0007

orangee 发表于 2023-9-15 15:53
光荣的三国志6，98年的游戏哗哗开一堆系统窗口，让我非常纳闷前面最早dos下的时候不是会手画按钮菜单的么， ...

三国志6是我见过界面最奇葩的游戏了，还有同时期的苍狼与白鹿、水浒等光荣游戏

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Chia

同时代的PC是quake123，辐射2，英雄无敌3，暗黑破坏神，星际1，帝国时代2。

做部gal，和整一部看起来像那么回事的超魔法大战，说实话从价值点上来说没差

禾芙绿豆沙

限制pc游戏想象力的罪大恶极的元凶就是键鼠，什么游戏都硬要适配键鼠的结果就是游戏本身变得很无聊，不计成本的前提下我觉得把pc作为运行平台，单独适配手柄甚至专有外设反而是最好的。

ROLW

日本人会用PC的人少，PC市场中韩欧美都比较大。而且因为日本PC式微，日本人失去的不仅仅是PC游戏。

节艾司

nanonya2 发表于 2023-9-15 15:35
法老控算不算PC厂商？

现在法老控的pc版都是日本一移植的

nanonya2

节艾司 发表于 2023-9-16 08:09
现在法老控的pc版都是日本一移植的

我说的是90年代到00年代的转变啦
另外，即使现在应该也不全是吧

海豹墨鱼卷

你听过一个词叫做“机种”么，现在打开卡表公开的年报里面说的还是这个词。
当年开发软件都是适配硬件平台做的，甚至于要用汇编去压榨内存地址的地步。
基于机器硬件开发才是“正确”的。
pc都是公司统一采购办公用的，玩游戏有表现力更强的街机与家用机了，渠道广泛不比pc容易接触。
内容渠道双双碾压下pc游戏起不来也正常。哪怕都是在pc上制作的。
专研pc游戏的基本都是吃不上主机渠道的小型公司，有点赚头就能活下去了。

毛利提督

海豹墨鱼卷 发表于 2023-9-16 08:46
你听过一个词叫做“机种”么，现在打开卡表公开的年报里面说的还是这个词。
当年开发软件都是适配硬件平台 ...

反过来也是基于有限硬件条件非规格开发才让日本游戏从业者练出了一手螺丝壳里做道场的硬功夫，搞出了很多用土法炼钢实现超越硬件表现能力的神奇操作以及惜字如金的文本创作能力
实际上日本所有行业基本都绕不过上世纪非规格土法炼钢的“匠心”环节，在那个野蛮生长百花齐放的年代也算造就出日本产品特有的味道

到了21世纪流程化规格化生产开发的时代，以前被嗤之以鼻的大力飞砖的情况反倒越来越普遍，日本企业以前的作坊式操作只剩下了草台，基本都在吃必须重新从头造轮子的亏

dumplingpro

人家美帝IT发达，软件工程师不缺，并且由于那个时代PC游戏和游戏开发之间比较模糊，玩家就是开发者预备役，卡马克、斯温、陶德，全是这么来的，技术和人才储备都非常庞大。

日本IT业一言难尽……90年代－2000年正是IT业快速发展，日本开始掉队的时期。
所以反而小开发者的游戏不错，RPG大师游戏更是长盛不衰。
加上死脑筋，不太愿意出海。当时PC硬件大幅降价开始普及，美帝游戏全球卖，培养了一大批玩家。（东欧/毛子地区就是典型，CDPR是卖盗版博德之门起家，毛子现在则成了复古CRPG老巢之一），玩家大把的欧美好游戏可以玩。

诚司

毛利提督 发表于 2023-9-16 12:55
反过来也是基于有限硬件条件非规格开发才让日本游戏从业者练出了一手螺丝壳里做道场的硬功夫，搞出了很多 ...

那些硬功夫也就是今天的低端嵌入式工程师干的活而已，书记之前在知乎把什么存储空间不够所以砍字库和各种奇技淫巧吹上天，要是今天没人遇到同样的情况的话那吹也就吹了，和nba远古吹一样。但现实不是啊，现实是今天照样有那几毛几分钱的8位甚至4位单片机用汇编语言在有限空间下写冰箱微波炉直接各种家电的工程师，然而这种活没什么技术含量也拿不到几个钱。
老板已经用钱投票了，写这玩意的没几个技术含量，给32位单片机改linux内核写驱动的才有技术含量

osborn

我一直觉得香草社的游戏不上pc就是因为不想写一套键鼠操作还要兼容各种pc硬件，这个也是成本呢

妹控使徒

禾芙绿豆沙 发表于 2023-9-16 03:32
限制pc游戏想象力的罪大恶极的元凶就是键鼠，什么游戏都硬要适配键鼠的结果就是游戏本身变得很无聊，不计成 ...

确切说是要适配鼠标,   单纯键盘操作的话是可以完全套用手柄操作的.  而且这个思路至少到PS2时代都还是如此,  很多PS2移植游戏是纯键盘操作.  而之后开始的移植游戏都是仿佛不出鼠标支持就没法玩,   而且不管合不合适.

目前来说最理想的操作设备是有个摇杆的键盘, 或者更进一步  像自定义UI或者浮游炮一样, 每个按键都可以自由拆散排布的键盘.目前只有这种只能从中间对半拆的键盘, 技术前提应该是存在 但要发展到那一步得略久.


键盘相比手柄按键更多是优势也是劣势,   因为不少键位藏木于林要迅速按到不是很容易, 至少比手柄更麻烦.
以常用的WSAD+UIO的键位来说   如果把键位设置在KL一带或者G一带都是比较难按的, 如果能改变键位排列让其更好按那会舒服不少.

Tring

因为黄油受了一波打击，现代市场对瑟琴不如以前那么宽容了吧。

V2ABGundam

作为那个时代的经历者
个人观点是当时日厂在RTS即时战略方面落后导致的
其实除了RTS之外，当时光荣、TGL、Falcom的SLG、RPG、ARPG游戏都是挺能打的
甚至是studio e.go这类GAL+RPG/SLG的游戏都不虚

V2ABGundam

另外还有一点，就是当时日式游戏一直停留在自己玩自己的单机游戏类型上
哪怕是《圣眼之翼》这种少有的日式RTS也是如此
它们当时对局域网对战似乎完全没有反应
当时C&C、红警、魔兽、星际能火，局域网对战是很重要的
反观当时日式游戏基本上都没这个概念

grox133

win时代的日厂，那妥妥的不就是falcom么，直到在掌机上吃香，最后双星2卖得太惨才抛弃pc的