“十日观察法 没病不用打 中国狂犬病疫苗使用过量”

afer

伊头鬼作 发表于 2023-9-15 00:10
很多人是觉得这个是科学理性，不同意的是愚昧

珍爱生命远离键政，时间长了，正常过日子的逻辑都被污染了。

还他妈打了危害更大是科学，疫苗啥意思懂么，到底还是懂王那套就别扯科学了，其实我觉得不想打疫苗很正常，但那是你自己的事情，有人玄学喝中药汤，还有人拿灯管搞金字塔能量呢，但某些人拿养猫都养不好的狗东西出来键政那就是伞兵了。

Morrow

上周天被家里猫抓，后及时用肥皂水清洗，到今天还有打疫苗的必要吗(猫六个月，还没打过疫苗，一直在家里没往外头跑)

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Elorond

伊头鬼作 发表于 2023-9-15 00:10
很多人是觉得这个是科学理性，不同意的是愚昧

专门看了一眼，可太欢乐了，还阴阳怪气说得人刚考上一样小孩要是因为父母被自然淘汰了也能进达尔文奖吧

伊头鬼作

Elorond 发表于 2023-9-15 00:17
专门看了一眼，可太欢乐了，还阴阳怪气说得人刚考上一样小孩要是因为父母被自然淘汰了也能进达尔 ...

然后我去看了推荐阅读的公众号，我只能说外国人挺闲的，十日观察法只适用自家的宠物猫狗吧，还隔离观察十天，别人家的猫狗给你观察么，普通人真能接受提心吊胆十天去看猫狗活还是死？还不如来两针安心性价比高

kiririn007

伊头鬼作 发表于 2023-9-15 00:10
很多人是觉得这个是科学理性，不同意的是愚昧

这女的这么丑，符合我对这类人群的想象

浪子龙飞z

伊头鬼作 发表于 2023-9-15 00:46
然后我去看了推荐阅读的公众号，我只能说外国人挺闲的，十日观察法只适用自家的宠物猫狗吧，还隔离观察十 ...

虽然那个小红书的妈妈不给孩子打疫苗我觉得问题不大，因为是自家狗且有按时给狗接种疫苗，狗子也没有表现出明显攻击性（发病表现）
但这个博主可把我逗乐了，这不是经典的十日观察法不打第一针，狂犬病每天100mm蔓延速度，这要是十天之后狗死了，病毒也该入脑了，那确实也不用打疫苗了，直接等着收尸吧

masm

浪子龙飞z 发表于 2023-9-15 01:01
虽然那个小红书的妈妈不给孩子打疫苗我觉得问题不大，因为是自家狗且有按时给狗接种疫苗，狗子也 ...

这个伤在脸上，如果真的感染了，估计最多两天不到

太极八爪鱼

lakewest 发表于 2023-9-14 01:22
我自己能多花几个钱啊？
更多是花大家的钱，养更多的专门人员，合着滥用疫苗的浪费的钱就是利益机构
这些 ...

为啥非要专门的机构，那北美欧洲是怎么搞的？也养冗官？为啥就不能严格执法不合稀泥？有一个抓一个往死里搞不行么？

太极八爪鱼

lakewest 发表于 2023-9-14 02:07
我个人倒是搜到一篇春雨医生批判某些少数港媒的文章

中国成“狂犬病流行国”？没这回事

那不是因为人都知道被咬要打疫苗么。疫区又不因为打疫苗就不是疫区了

太极八爪鱼

我记得确定攻击人的动物是不是携带者最准确的确定方法是把狗/猫抓起来，从脑部提取化验？

如果是的话，强烈支持这么化验攻击人的宠物。野生的不说，家养的肯定能抓起来吧。猫狗命肯定是不值得人冒险的。死就死了，人还少挨5，6针。

作为小时候挨过两次狂犬疫苗全套的人，这全套是真疼啊。还是嫩死猫狗比较好

lakewest

太极八爪鱼 发表于 2023-09-15 05:54:41

你说为什么。你中国人吗？

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Elorond

伊头鬼作 发表于 2023-9-15 00:46
然后我去看了推荐阅读的公众号，我只能说外国人挺闲的，十日观察法只适用自家的宠物猫狗吧，还隔离观察十 ...

https://zhuanlan.zhihu.com/p/146535108?utm_id=0
昨天专门查了查，世卫也是让第一时间打疫苗

太极八爪鱼

lakewest 发表于 2023-9-14 15:12
你说为什么。你中国人吗？

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前面有人说利益集团，有人说懒政。那有些人不同意这个说法，你说为什么

不朽之鹰

java0223 发表于 2023-9-12 09:32
我也想不明白，比如hpv疫苗，好几千也抢着打，经常抢不到名额，然而hpv的发病率并不高，死亡率也还过得去， ...

HPV可以让喃人付钱啊

不朽之鹰

qxs 发表于 2023-9-12 11:22
但是狗能直接打死

一般人就别想了。。根本撵不上狗

mffx

伊头鬼作 发表于 2023-9-15 00:46
然后我去看了推荐阅读的公众号，我只能说外国人挺闲的，十日观察法只适用自家的宠物猫狗吧，还隔离观察十 ...

宣传这种不打针的“十日观察法”就是害人

他言無用

我怎么记得动保宣传的是宁给狗打针不给人打针呢。。。甚至还会拿印度来当正面案例。

伊头鬼作

他言無用 发表于 2023-9-15 09:23
我怎么记得动保宣传的是宁给狗打针不给人打针呢。。。甚至还会拿印度来当正面案例。 ...

港真，野狗田园犬太多太散了，感觉很难应接尽接，宠物狗不少都没接种，，吃力不讨好。一般人被咬了打几针，也不至于说是多大经济负担吧。至于不想接种的，自然不会接种

lakewest

太极八爪鱼 发表于 2023-9-15 08:37
前面有人说利益集团，有人说懒政。那有些人不同意这个说法，你说为什么 ...

不同意说法有各种道理，我怎么知道具体为什么，我不喜欢给人扣帽子
我只在意的是，提出一个说法的人，有没有双标
如果认为有利益集团存在，那么就应该也认可国内自有国情在此，同样如果认为外国做的好，那么哪些国家做的多好，我们要怎么才能做到这些
然后就是做简单的数学题，看哪边更消耗人力物力财力，以及要消耗多少
比如说那些科普资料里最爱提的就是什么连墨西哥都如何如何了
那我们就来看看墨西哥到底做到的是什么：

2019年，墨西哥获得世界卫生组织（WHO）和泛美卫生组织（PAHO）的认可，成为世界上第一个符合验证为无狗传播人类狂犬病国家要求的国家。
看清楚了，是2019年单独给墨西哥这么一个长定语认定，而没有任何国家得到过这个认定，之前没有，之后也没有。
你猜为什么要单独给墨西哥这么一个诨号呢？
因为墨西哥是全世界哺乳动物种类多样化国家的TOP3，即使在得到这个无狗传播人类狂犬病的非疫区国家认定之前，墨西哥的狂犬病也有90%以上来自蝙蝠或臭鼬，剩下10%还来自于什么墨西哥白鼻浣熊之类的动物。
就是没治理之前人家就少，治理之后，只是把狗子从传播狂犬病的名单里剔除了而已，但实际上关于狂犬病的传说最夸张的一个就是这个超长潜伏期，大部分都是因为其他动物传播又诬陷给几年十几年前咬过人的狗子罢了。
当然这个有点扯远了，我就是要说一点，外国所谓的安全很大程度上是断章取义的，现在张口就来什么全世界多少多少国家都做到了，墨西哥都做到了，咱们国家做不到。
那么先说清楚，咱们国家做不到是有做的多差，墨西哥都做到了，是有做的多好？
如果这一点都做不到的人，我觉得是没资格乱喷我国如何如何的

lakewest

我就只单独提几个问题，想问一下觉得这个事搞定很简单，一直没解决是所谓利益集团搞事情的人
这些问题基于咱们得国情到底怎么解决 二选一

1、流浪狗是直接扑杀还是集中管理，找人领养或者阉割放生

2、农村散养狗是全面登记收费，还是也按照流浪狗处理

3、农村散养狗如果全面登记收费，费用从哪里出，是摊派到乡镇县，还是国家统一拨款

4、城市宠物犬丢失，是否可直接按照流浪犬对待

5、肉用狗是全面禁止，还是按照其他家禽标准进行防疫管理

6、如果肉用狗全面禁止，是否要针对食用狗肉行为进行立法

7、如果按照家禽标准进行防疫管理，是否要针对动保组织进行管理（对于合法合规的养殖狗厂和运输车辆的拦截行为能否入刑）

8、是否要取缔或者收编民间的流浪动物救助机构

9、上述所有行为是否会增加冗员，是否会消耗大量纳税人资金

10、上述所有行为是否会产生新的利益集团

11、上述所有行为落实之后，是否能把140这个数字降低为0

404489039

想多了我小时候就有，打狂犬疫苗越打越傻的言论了

superzj87

lakewest 发表于 2023-9-15 09:52
我就只单独提几个问题，想问一下觉得这个事搞定很简单，一直没解决是所谓利益集团搞事情的人
这些问题基于 ...

想的倒是挺多，就两条：谁养的狗谁出钱打针登记；不打针登记的，一旦发现狗打死、人罚款。

伊头鬼作

superzj87 发表于 2023-9-15 09:59
想的倒是挺多，就两条：谁养的狗谁出钱打针登记；不打针登记的，一旦发现狗打死、人罚款。 ...

伴侣动物，毛孩保护团举a4纸警告

lakewest

superzj87 发表于 2023-9-15 09:59
想的倒是挺多，就两条：谁养的狗谁出钱打针登记；不打针登记的，一旦发现狗打死、人罚款。 ...

我是针对那些所谓疫苗利益集团的人说的
我本来就支持你说的这几条
包括各种在现状下能减少流浪犬猫的政策我都是支持的

下面这个数据也挺有意思：
发出来给大家讨论看看：

狗数量最多的地区（坦桑尼亚中部的莫罗戈罗地区）的咬伤发生率和 PEP 需求最高，而咬伤下降最显着的是林迪和姆特瓦拉地区最南端的地区（图 7 ）。一项成本效益研究估计，每人 PEP 的成本约为 22.41 美元，而挽救每条生命的成本平均为 862 美元至 7,859 美元 (13 )。

就是说 给狗子打疫苗只要22美元 给人打疫苗要八百到八千美元，当然这是在不能自主生产疫苗，进口储存人用疫苗也非常昂贵的坦桑尼亚

具体的数字在我国大概：给狗子打一年几十块，给人打国产的五六百，外国的三四千（楼里有人打过）
但是一条狗一年吃掉的食物应该价值也不只几十块了（即使是农村散养）

所以疫苗钱根本不算什么，说难听点，流浪狗一棒子打死，一分钱都不用花，这点疫苗钱根本不算成本，
最大的成本还是管理上的，不愿意一棒子打死，那狗到底是打完针阉割掉集中管理，还是直接安乐死后处理？
不管哪一种选择都是需要人力的，而人力也是钱，这些钱你总不能也摊到养宠物狗的人身上吧？

邪恶山羊

我也觉得很奇妙，要么是被已经注射过疫苗且从不出门没有任何接触的家猫挠了一下就要去打全套的，要么是真的被不明有没有病的野狗咬了抓了也完全不管的。然后大家互相狂吵。就不能正常一点根据实际风险级别来决定打不打么。没必要不是10就是0吧

伊头鬼作

Elorond 发表于 2023-9-15 08:11
https://zhuanlan.zhihu.com/p/146535108?utm_id=0
昨天专门查了查，世卫也是让第一时间打疫苗 ...

所以我说十日观察法就挺脱裤子放屁的，反正头几针都要打，还不如打完，观察十天狗太不划算了。
那种连头几针都不打的，那是真的野，狗死了人也差不多了

ace0018

邪恶山羊 发表于 2023-9-15 10:20
我也觉得很奇妙，要么是被已经注射过疫苗且从不出门没有任何接触的家猫挠了一下就要去打全套的，要么是真的 ...

我的观点就是动保主义从中作梗，因为治理狂犬病本质上就是要治理野狗和宠物犬，这和动保以及宠物犬主人的利益冲突，就这么简单

什么疫苗利益集团不过是他们的借口罢了

Alan1675

想想我小时候被野猫抓了一下没管现在居然没死真是福大命大

断恶之剑

凡人一名 发表于 2023-9-12 09:29
10年前被野狗牙划伤见血，还能补打疫苗吗？

10年潜伏期都过了 你还打个毛线

他言無用

伊头鬼作 发表于 2023-9-15 09:25
港真，野狗田园犬太多太散了，感觉很难应接尽接，宠物狗不少都没接种，，吃力不讨好。一般人被咬了打几针 ...

狗针比人针便宜很多。当然我的立场是给狗普及疫苗、重罚不规范饲养或弃养大型犬的人、全面扑杀野狗和禁止城市养狗里你总得选一个执行吧。

伊头鬼作

他言無用 发表于 2023-9-15 12:01
狗针比人针便宜很多。当然我的立场是给狗普及疫苗、重罚不规范饲养或弃养大型犬的人、全面扑杀野狗和禁止 ...

大面积扑杀野狗，不怕动保？

尼曼兔

伊头鬼作 发表于 2023-9-15 12:24
大面积扑杀野狗，不怕动保？

本来有部分城市在这么执行了，动保又不是什么实权机构你以为能做什么。

太极八爪鱼

伊头鬼作 发表于 2023-9-14 18:25
所以我说十日观察法就挺脱裤子放屁的，反正头几针都要打，还不如打完，观察十天狗太不划算了。
那种连头 ...

我支持先打第一针，然后攻击人的动物脑部取样检测

确定咬伤您的动物是否患有狂犬病
某些情况下，在开始接受多次狂犬病疫苗注射前，可以先确定咬伤您的动物是否患有狂犬病。这样的话，如果确定咬伤您的动物是健康的，您就无需注射疫苗。

确定动物是否患有狂犬病的程序会因具体情况而异。例如：

宠物和农场动物。如果咬伤您的是猫、狗或雪貂，观察它们10 天的，看它们是否表现出狂犬病的体征和症状。如果它们在观察期间保持健康，那么它们就没有感染狂犬病，您也就不需要注射狂犬病疫苗。

如果是其他宠物和农场动物，需要根据具体情况而定。请与医生和当地公共卫生部门的官员讨论，以确定您是否应该接受狂犬病疫苗注射。

可以捕捉的野生动物。对于可以找到并捕捉的野生动物，比如飞进您家的蝙蝠，您可以将其杀死并进行狂犬病毒检测。检测动物的大脑一般可以提示是否感染狂犬病毒。如果动物没有感染狂犬病，则无需注射疫苗。
无法找到的动物。如果无法找到咬伤您的动物，请与医生和当地卫生部门就具体情况进行讨论。某些情况下，最安全的做法可能是假设咬伤您的动物患有狂犬病并马上接受狂犬病疫苗注射。在其他情况下，如果咬伤您的动物不太可能患有狂犬病，可由此确定您没有必要注射狂犬病疫苗。

强烈建议都按第二条办

太极八爪鱼

lakewest 发表于 2023-9-14 17:35
不同意说法有各种道理，我怎么知道具体为什么，我不喜欢给人扣帽子
我只在意的是，提出一个说法的人，有没 ...

国内城市里狗有多少，其他野生动物有多少。你这不就是找个借口说瞎话嘛。

前面也说了，按疾控中心的说法，国内狗传染沾95%以上，其次是猫，野生食肉动物，也有传播风险：鼬獾、红狐、貉、狼是我国重要的野生动物传染源；蝙蝠也可以传播狂犬病，但在我国罕见。

如果95%的传播罗京都能消灭，剩下的是不是大幅减少？难道95%的传播途径消灭后，野生食肉动物能迅速的进入城市强占狂犬病传播链？

aceralon

lakewest 发表于 2023-9-14 18:05
https://gskpro.com/ja-jp/disease-info/rabies/definition/situation/
2016年的数据 中国是6000

这个图在链接里好像没找到一年 94 例的这张图。 https://www.tokutenryoko.com/news/passage/6002

３）ここトルコでは１９７０年代までは年間４０例程度のヒト発症例が報告されていましたが、野犬対策により発症数は激減しました。

しかしながら、１９９７年から２００７年の間、３９例のヒト発症例が報告されており、その後も年間１例から２例のヒト発症が報告され狂犬病汚染国であることは間違いありません。

不过参考这里面的文字描述，70年代之前一年40例左右，在大面积推广动物接种后，降低到97年至03年一共39例，之后每年只有1到2例。应该说动物接种还是对狂犬病很有效的。

アンカラ、イスタンブールをはじめとするトルコの都市では路上での野犬を目にすることが多く、トルコ当局は、野犬に対しても積極的に狂犬病ワクチンを接種（耳にタグがついている犬はワクチン接種を受けていることになっています）するなどの対策をおこなっていますが、他国と地続きの国ゆえ、完全に撲滅することは不可能なようです。
正好看到这个，土耳其确实虽然满大街都是猫狗（至少相对发达的西边），但是都是剪了耳朵打了疫苗的


另外找了一下疫区区分应该是参考 CDC 的数据。
https://www.cdc.gov/rabies/resources/countries-risk.html

鳥谷真琴

有没有想过现在这个状态就是已经实施各种干预手段之后的结果？再想想年初发生的事，做好自己的健康第一负责人吧

lokok

这个社会到底有没有彻底整治不文明养宠物的办法，每次看到这些新闻都很难受

—— 来自 S1Fun