德国队全主力4球惨败日本队，这是要想当欧洲中国队吗？

洛克萨斯 · 发表于 2023-9-11 10:19

德甲这几年出来的前锋被人质疑水平本身就说明这个联赛存在给前场球员刷数据的水分啊，联赛和青训都有问题，国家队没问题就有鬼了

梅德韦杰娃 · 发表于 2023-9-11 10:29

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星野航 · 发表于 2023-9-11 11:53

弗里克确实有问题，思路僵化缺少手段是他的问题
但反过来说就德国现在这批人，也支撑不起弗里克可以求变的底子
德国依赖的二前锋体系完全没有培养迹象，后卫就更别说了，施洛特贝克这场确实不赖他，问题是到位了也就是这个水平，更别说还经常不到位，其他什么的金特尔还在踢，能踢么？
再往前捯饬捯饬是我们6号位基米希，那就更别提了

，换谁都不好使

雪之下yukino · 发表于 2023-9-11 13:54

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ace7ace · 发表于 2023-9-11 15:08

德国近几批青训说是技术流小球青训但其实德国人并不太擅长技术，出来结果小技术不如同期英格兰青训，青训又同质化严重，世界杯时幕夏拉一上就感觉和德国球员有明显区别

顺便上次德国很强势时队内好多外国移民，不过这也是在"玩小球"之前了

而让这些青训都能包装出身价的德甲，说不定比青训本身问题更大

Slyvan · 发表于 2023-9-11 15:52

形式还卜严骏, 同样4星的意呆利都两届进不了世界杯了, 刚刚还平了北马其顿

德国还可以继续骂瓜迪奥拉 , 青训和联赛一点都没问题, 相当健康

GALLADE · 发表于 2023-9-11 16:21

以前那个是学了一点小球并且加进自己原有的打法，地面更顺畅传导更犀利，现在变成了两边都是假把式

当然问题不严重，因为技术流变成假把式似乎是当前全世界一切人类活动的主要趋势

晴岚 · 发表于 2023-9-11 16:25

valand 发表于 2023-9-10 19:22
还是挺不理解的，按理说只要青训体系没出问题，联赛没出问题，就算出不了天才球星，下限还是能保住的，德国 ...

你套在意大利上看看，意大利今年欧洲杯别正赛都进不去了

—— 来自 S1Fun

星野航 · 发表于 2023-9-11 16:52

ace7ace 发表于 2023-9-11 16:08
德国近几批青训说是技术流小球青训但其实德国人并不太擅长技术，出来结果小技术不如同期英格兰青训，青训又 ...

别说“德国人不太擅长技术”，整个北方球队都不擅长这个。德国不是孤例，英格兰也一样，你让这帮人去踢南欧这帮人的球，那人种上的差异就玩不转。
德国重要的问题是数典忘祖，你让现在的德国踢回他们传统的边路突破传中，后场找个强点覆盖，二前锋开辟空间这套玩意儿，德国人立马就不会踢了，这点甚至都不是单纯体现在国家队，德甲很多球队也是一样的。这也难怪德国现在中卫都没有对抗，德甲场均进球近几个赛季连续飙升，带来的问题其实就是防线强度的下降，像镰田大地这样缺乏足够硬素质的前场都能在德甲踢得风声水起本就是问题。
德国跟意大利还不一样，意大利还能说因为整体足球发展本身就是有问题，经济情况，意甲的经营都不乐观，但德甲可是稳中向好的，搞成这样那就是德国足球这帮人整体的思路出了问题。怪瓜迪奥拉其实没用，说到底还不是德国人自己选择了瓜这套审美。

ykmac · 发表于 2023-9-11 17:10

星野航发表于 2023-9-11 16:52
别说“德国人不太擅长技术”，整个北方球队都不擅长这个。德国不是孤例，英格兰也一样，你让这帮人去踢南 ...

传控足球在2018年世界杯上就已经彻底宣告死亡了

星野航 · 发表于 2023-9-11 17:17

ykmac 发表于 2023-9-11 18:10
传控足球在2018年世界杯上就已经彻底宣告死亡了

那其实也太绝对了
因为所谓传控到底如何定义都各有微妙不同。今天的瓜迪奥拉跟3年前的瓜迪奥拉跟拜仁时期的瓜迪奥拉再到巴萨时期的瓜迪奥拉都有些许不同。前三个阶段的共性远大于如今的他。不过我们暂且不去探讨瓜的问题，毕竟这是德国足球的问题。
德国足球的核心问题最早根源也不是瓜迪奥拉带来的，而是范加尔跟朗尼克带来的，瓜迪奥拉是这套根源哲学的中继强化形态，而不是什么启蒙人物。忽视二前锋序列的培养，重视所谓灵巧边锋，提倡边卫中移这套玩意儿，你去问问朗尼克那肯定都熟悉。打到现在只能说是，皆有因果，勒夫替德国足球本来的问题背了不少锅就是了。

flyfish · 发表于 2023-9-11 21:51

就是青训拉了造成本国球员青黄不接，硬实力不够再先进的足球理念都没用的

fuwamoco · 发表于 2023-9-11 22:01

乐德国青训一点也不拉非常牛。日本反而是借德国生蛋的那个

MagisterPeditum · 发表于 2023-9-11 22:50

不是传控不行了，是踢传控的人不行了。

微笑的迪妮莎 · 发表于 2023-9-12 01:56

本帖最后由微笑的迪妮莎于 2023-9-12 01:59 编辑

fuwamoco 发表于 2023-9-10 22:50
现代顶级高中锋是这么容易培养的？
现在的强队里，阿根廷没有高中锋，法国还啃老吉鲁，巴西的是理查列松这 ...

绝大多数高中锋练级很慢，年轻的时候刷不出数据，成熟都得23岁以后。没有数据，球员没有好工作，青训和小球队卖不出钱，对谁都不好。

2009年之后，大家发现最方便的还是练刷数据的二前锋，伪九，边前腰。球队体系搭好，放到二线去刷数据卖钱，流水线出产。什么迪巴拉，菲利克斯，桑乔，安东尼，厄德高，约维奇，库蒂尼奥....细细总结的话身价超过5000万的还能说十几个名气大的，基本都是二线混子。

这些年真正完成转型的就格里兹曼。

AraTurambar · 发表于 2023-9-12 05:32

BotRondo 发表于 2023-9-10 18:55
现在是最强的日本vs最菜的德国，踢成这样感到惊讶但也合理。

日耳曼老爷车就这水平了，哈弗茨都能踢中路可 ...

久保建英才22岁，日本离最强还很远。得他变成完全体才知道最强的日本是什么样子的。

BotRondo · 发表于 2023-9-12 10:41

德国的联赛青训没啥毛病啊，反正弗里克下课了换教练看看吧，搞不好是更衣室炸锅了

论坛助手,iPhone

洛克萨斯 · 发表于 2023-9-12 10:51

德国仔卖不出高价吧，青训感觉和带英和高卢鸡比存在感太低了，德国队情况看拜仁还是能看出的东西的。后防线，拜仁的主力已经是清一色的国外球员了，前中场...............换个话题吧

风夏 · 发表于 2023-9-12 11:50

dfb还得蹉跎10年, 看看2034年的世界杯吧家人们

fuwamoco · 发表于 2023-9-12 12:59

久保建英没身体没对抗没速度，射门也软，期待不了一点。
亚洲新一代论上限还得是韩国的李刚仁

洛克萨斯 · 发表于 2023-9-13 09:24

干掉了高卢鸡

满月诗篇 · 发表于 2023-9-13 14:45

日本队离拿下世界杯是不是就差一个强力中锋了

阿鲁卡多 · 发表于 2023-9-13 17:21

在德甲能刷数据的出去了不也是当爹哈兰德贝林厄姆京多安莱万

最终流放 · 发表于 2023-9-13 19:59

带英呢

星野航 · 发表于 2023-9-13 22:58

阿鲁卡多发表于 2023-9-13 18:21
在德甲能刷数据的出去了不也是当爹哈兰德贝林厄姆京多安莱万

不能这么看，这些球员成长的方式本身不是德式的。比较德式的京多安有致命问题，莱万出身就是老德国那套二前锋训练出来的。而且莱万当年在多特踢出来是偶然现象。更别说莱万的国家队比赛非常一言难尽。

星野航 · 发表于 2023-9-13 22:59

请回沃勒尔挺好的，沃勒尔有老式德国基因，重用穆勒赢下比赛，思路非常正确。虽然解决不了根本问题，但至少可以让场面不再这么难看

aptx8285144 · 发表于 2023-9-13 23:10

其实意大利没进上届世界杯才是挺冤的，某人葬送了两个致命的点球

AraTurambar · 发表于 2023-9-14 00:54

以大谷到了美国之后涨身材的程度，感觉日本体育界练超级猛男的能力还是不太行啊。

大中锋出身价又晚，到能送欧洲也至少是二十后半的事情了，到时候再补课吗？

praetorian · 发表于 2023-9-14 03:29

AraTurambar 发表于 2023-9-14 00:54
以大谷到了美国之后涨身材的程度，感觉日本体育界练超级猛男的能力还是不太行啊。

大中锋出身价又晚，到能 ...

美国几个联盟都是明明白白用类固醇吧

GALLADE · 发表于 2023-9-14 08:00

竞技体育还有哪些超级猛男，凭肌肉维度就包装自己十全老人的？

嗯伟罗和詹詹

星野航 · 发表于 2023-9-14 08:20

那肯定不行，而且不光是身材，其实对抗时的发力方式比身材重要多了。你看本田圭祐历届世界杯的表现，他那个身板还有甲亢呢，发力很特别，在对抗上可以帮助非常多。
再比如大迫勇也这种，一样也是看起来没多少肉，实际对抗强度是可以给到的，霓虹这种类型确实是少出，现在的上田琦世跟这俩还距离不小呢

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梅德韦杰娃梅德韦杰娃当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-8-27 头像被屏蔽	发表于 2023-9-11 10:29 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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雪之下yukino 雪之下yukino 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-12-13 头像被屏蔽	发表于 2023-9-11 13:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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