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[PC] 感觉拟真类开放世界做大做强差不多都褒姒了

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发表于 2023-9-10 03:51 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
太空三杰
星际公民属于遥遥无期的庞氏骗局
无人深空ai随机生成 星球单调无聊 后期也只有靠慢慢维护添加新东西来挽回口碑,但是依旧无聊
星空就不用说 大家觉得前面两个没实力认为b社做就能做好,实际证明b社能力也远远不够,
感觉地图越大 制作难度是成几何倍增长的
反倒是r⭐ 在制作了gtasa (历作最大地图)后 急流勇退  后面4和5开始做小地图,在细节上疯狂堆料 然后5成了公认神作

老点的玩家还记得哥特王朝 1.2都是经典 和当年和上古掰手腕 ,后来3地图稍微大一点就雷了 任务网游化,npc ai弱智化  地图设计扁平化
说明食人鱼这类的小型工作室 地图稍微大一点就驾驭不住了

不如按章节dlc一个星球一个星球卖 ,单个星球疯狂堆料



—— 来自 S1Fun

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参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
hcb77 + 1 真希望有人知道无限星辰……

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发表于 2023-9-10 03:56 | 显示全部楼层
R星的例子不太对吧
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发表于 2023-9-10 04:21 | 显示全部楼层
只能等ai发力了
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发表于 2023-9-11 00:26 来自手机 | 显示全部楼层
对于rpg游戏来说设计密度、细节水平、游戏规模是不可能三角,要保设计密度和细节,游戏规模就必须缩减到一个城市+郊区这么小(或者像ff7re一样分章节);要保设计密度和规模就一定顾不上画面表现力和细节;要保细节和规模就一定会变成罐头
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发表于 2023-9-11 01:02 | 显示全部楼层
生产力不足
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发表于 2023-9-11 01:12 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2023-9-11 01:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 你好s1 于 2023-9-11 01:20 编辑

5是神作是因为在线内容吧?

单机内容5评价远不如GTA4和GTASA啊
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发表于 2023-9-11 01:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 eilot 于 2023-9-11 01:23 编辑
Khellendros 发表于 2023-9-11 00:26
对于rpg游戏来说设计密度、细节水平、游戏规模是不可能三角,要保设计密度和细节,游戏规模就必须缩减到一 ...

細到如人中之龍系列,就能做到所謂的遊戲劇本、支線、細節等大家/NPC都有一定高的活躍程度,這才能搞出一座活生生的城市,這才能說是開放世界的原本目標之一,如果能再加一些重複但部份細節隨機的突然任務就就好(類似是錬金術士的NPC會不定期找主角要求做指定多項目物品)
但這也是機能極限,也去到開發的極限,如果還是以前SFC年代,還有可能做到如創世記的多分支玩法,FF6在魔大陸前後都要全世界通處跑和有劇情,PS時代的FF7/8,DQ等最後階段都是全世界通處跑,每座城市都有一定規模(因為直接變更成區域地圖),放到現在變成3D完整弄出來的話,大地圖直接進入大城市毋須轉換場地,也是差不多不可能任務,或可一不可再,弄不到更多城市玩法

但再大的話,FF15就只做到一張巨大但內容無物的超巨大地圖,但當中沒有精英怪要靠公會才能叫出,所謂的城市全是小鎮的級數,不少地區都是油店士多...地圖內有不少大範圍開拓村但沒人居住...3個大基地都是劇情產物,其他小基地都沒開放沒做好...反而各地下迷宮又做到非常大,可惜是隱藏迷宮又再次偷懶,雖然大和深但只是一直向下挖路,地型背景都是重複單調

這也是機能再好,但開發引擎太爛扯後腿也是另一問題
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发表于 2023-9-11 06:23 来自手机 | 显示全部楼层
开放世界和沙盒就像烤串炸鸡螺蛳粉,路边小作坊吃起来才才带感,但你去米三餐厅做这些味道就不对,吃起来气氛更不对
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发表于 2023-9-11 08:25 | 显示全部楼层
喜欢拟真,也许密度能通过Roguelike的自动探索解决
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发表于 2023-9-11 08:25 | 显示全部楼层
现在我觉得还是小而精致更好,做太大了玩家都会疲劳了玩不过来,就算王泪老头环这样的质量,玩到后来很多人都吃不消了
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发表于 2023-9-11 08:28 来自手机 | 显示全部楼层
星空比gta强 gta支线拉夸室内也进不去
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发表于 2023-9-11 08:38 来自手机 | 显示全部楼层
楼主真有认真玩过哥特王朝3?一开始的版本可能bug多了一点,但后面补丁打的差不多了游玩就没问题了,游戏味还是那个哥特味,哪有什么网游化。
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发表于 2023-9-11 08:52 | 显示全部楼层
这种开放世界数值剧情RPG游戏,系统大同小异,和拟真就没啥关系。微软模拟飞行、模拟人生、坎巴拉太空计划,乃至于 Space Engine. 那种才叫拟真,不同的拟真玩法就不一样,玩家玩的是其中硬核的部分,其他部分做得卡通点简略点也无所谓。简单说,在前者游戏里你假装自己做很多事,而在后者游戏里你真的在做某些事。根本原因是角色包括玩家控制的角色不是智能AI,拟真不了,所有的剧情都是假的。
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发表于 2023-9-11 08:59 | 显示全部楼层
游戏终究是人做的,到底是大还是细,到底是钻剧情还是玩机制,终究是要有重点的。
不然为什么说现在有人跟你吹元宇宙那就是个笑话呢。
另一方面现在游戏体量越来越大,宣发时为了尽可能吸引更多的人,无休止的往大而全、密而细去吹也助长了这种误会。
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发表于 2023-9-11 09:02 | 显示全部楼层
我觉得随机生成内容不能算作正常内容来平等视之,不然各种肉鸽来客内容岂不是大得离谱?
实际上这种随机复制粘贴的素材看了两三遍就会失去新鲜感,你再怎么随机拼凑,玩家都不会觉得它扩展了世界
就像暗黑3的玩家不会因为发现大秘境有几十层就惊叹暗黑3的世界好大好广阔啊
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发表于 2023-9-11 09:11 | 显示全部楼层
应该是太空四杰,加上一个一样无聊的精英危险
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发表于 2023-9-11 09:18 | 显示全部楼层
gtasa现在单机也是gta系列第一吧
可惜r星不干人事
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发表于 2023-9-11 09:23 | 显示全部楼层
不知道褒姒的标准是什么,ac神话三部曲没褒姒吧,巫师3地图也不算小啊
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发表于 2023-9-11 09:36 | 显示全部楼层
扩大体量是必然的发展路线,如今哪怕是认定为小品的游戏,体量都和当年的贪吃蛇坦克大战不是一个层次了,关键是技术进步能不能支撑扩大体量,现如今的问题我认为正是技术限制了扩大体量。
用现有的技术做出精致的大而全游戏,人力、工期和成本都打不住,不具备可行性。使用AI随机生成算是一种尚在探索中的解决方案,我个人也认为目前最有希望的方案,只是目前的AI随机生成还是太糙了,市场接受度也很低。
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发表于 2023-9-11 13:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 الطائر 于 2023-9-11 13:59 编辑

世界的大小、世界细节处理,和任务多少、堆多少料本来没有关系。现实中如果不去接外卖订单去代驾,哪那么多任务,送外卖也不用听那么多废话。现实中出远门旅行也不是去给人通马桶啊。堆再多料,只要还是同一类料,还是站桩对话形式,玩家也没法扮演市长批示修高架桥,也没法扮演将军指挥特别军事行动,也没法扮演偶像经纪人培养电影明星,这些在别的游戏倒可以做到,一些画面细节比开放世界游戏更精细。

如果不考虑画质,当年的过山车大亨换成游客视角,能在游乐园里玩的游乐项目当然比现在的开放世界游戏多得多,其实绝对数量也不多。这里,玩家可以拖拽小人到任意地方,小人也会自己行动,吃喝拉撒,买纪念品,还能全家集合自拍照,这就足够了。如果玩家能手动控制小人,但其他都经营不了,接任务扮演清洁工刷地上的呕吐物,或吉祥物挨熊孩子的毒打,到处走,到处跳,又有什么乐趣呢。玩家在游戏里手动做任何事必然要消耗时间和精力,包括吃喝拉撒,刷牙洗脸,穿衣化妆。玩家吃不到游戏里的食物味道,手动也是播动画。没见几个开放世界游戏定时睡觉、晚上起夜找厕所、梦游的。角色不会自主行动时,就看制作者省略什么、突出什么了。开放世界游戏还是突出一个手动战斗。

开放世界游戏也会回避玩家行为对世界本身的影响,像在固定的舞台演戏,这是游戏机制限定的。像 Minecraft 那样自由破坏与创造一切东西,玩家自己有玩点,不需要安排那么多任务,但这样就不知道怎么控制预先编好的故事。那些人工或随机拼贴的景观,更经不起折腾。有必要区分随机拼贴与按规律生成演化。Minecraft 局部上是拼贴,不用考虑力学,随便玩家怎么搭积木,凭脑补想象为近似的建筑结构,地图整体的生成则有逻辑,有对应的生态。原则上,加入气候变化、地貌和生态演化也是可能的,就是动态修改生成参数。另一方面,现实中的动物也有随机基因,但生长发育有逻辑,没人觉得是拼贴出来的,而无人深空随机出来的生物,拼贴感就比较强。难点在于,制作者不懂得可动三维物体生长的内在规律,更别说真实生态学了。对于他们懂得的部分,如生成山脉、树木枝叶和水体这些都有专门的学者研究好了算法,能生成真实结构,如这些也随机拼贴,那就没法看了。很多游戏的的地图范围、剧情自由度和真实度比开放世界更大,就是因为只要让整个世界的数值演化,不用担心穿帮。

相比星空,战略游戏群星也有战舰模型,也能人工拼贴设计战舰,也有战舰视角。还能无缝在星系间航行,用科研船探索各种宇宙的秘密。区别在于,在群星里,玩家通过数值直接认识世界,数值变了世界就变了,不是通过和路人对话或捡拾笔记本间接认识世界。进一步可以想象,根据所选模块生成战舰内部空间透视和小人的活动,根据社会和经济的参数生成星球上区划和建筑的三维街景或至少是独特的印象图,技术上可以实现。新闻、广播或居民发帖反映世界观,更早就可以做到。反过来呢?将开放世界游戏升级成原宇宙游戏,玩家操控执政官每天黑屏四次坐地铁上班,打开电脑进入星际管理界面,然后开始玩群星,这种套娃式游戏是否有必要存在?




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