轮一轮古龙，《楚留香之蝙蝠传奇》写的太烂了

yigua

江戸前ルナ 发表于 2023-09-09 16:32:17
其实卧龙生还有一本改编电视剧的，就是绛雪玄霜，但改编后名字变成雪花神剑了。电视剧我没看全，但应该除 ...

我是看了雪花神剑回头去看的绛雪玄霜。电视剧祖孙三代遇渣男已经非常狗血了，看了书感觉还不如电视剧改编。
PS电视剧四十来集，但是有个版本被砍到了二十二集。有些劲爆剧情被砍。

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ww-tsl

说起来，古龙的书里有提到石观音的来路和身世吗？

bestword

yigua 发表于 2024-3-13 00:30
我是看了雪花神剑回头去看的绛雪玄霜。电视剧祖孙三代遇渣男已经非常狗血了，看了书感觉还不如电视剧改编。 ...

白发魔女一系不也是师徒三代遇渣男吗

也许是真师徒，所以挑男人的眼光都一样？

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

segasnkps

小修 发表于 2024-1-26 12:12
正因为如此，寥寥几处着笔，宁女侠就有女侠味了。

林仙儿为了反转而反转，虽然行为让人印象深刻，归根到 ...

林仙儿什么时候为了反转而反转了，她从头到尾都是一致的——为了出人头地出卖一切，而她最大的资本就是自己，最大的操作就是天下第一的美貌和男人好色的弱点，这是非常务实的操作，而且在书中背景下也让人信服。
以女反派来说，林仙儿压在金庸所有女反派头上好吧，金庸写女人负面形象的时候，要么是让人讨厌（比如郭芙，朱九真这种），要么是让人怜悯（周芷若，李莫愁），最多也就是让人恶心（叶二娘），林仙儿这种可是能成为各路少侠阴影的，可以说是具有警示作用的角色了。
林仙儿的问题是古龙后期写女反派主要就是这一种——利用性感操作男人，结果搞不过主角，死前还往往会被某人代替表达作者的惋惜。这是古龙的问题，和如今的网文或者轻小说作者一样，总结出了一些套路角色就喜欢反复用，导致很多角色画风都很接近。

至于你把林仙儿和宁女侠比就很莫名其妙，如果要和宁中则比较，作为善良和被坑的人妻类型，当然应该是拿林诗音这种角色来比，你会拿韦小宝和郭靖比较么，能比出什么来？

佳丽三千到

woshenc 发表于 2024-1-26 11:40
这，戏份不能比啊
宁中则在笑傲里算是配角中的配角了，给人的印象甚至比不上只出场了一章的东方不败
而林 ...

如果不是任我行点评的时候提了她一句，感觉宁中则这个人物并不出彩。

—— 来自 HUAWEI EVR-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

小修

segasnkps 发表于 2024-3-15 04:12
林仙儿什么时候为了反转而反转了，她从头到尾都是一致的——为了出人头地出卖一切，而她最大的资本就是自 ...

得了吧，她要利用美貌获取利益无可厚非。如果如此我倒觉得无所谓。

但是苛待阿飞，还要把自己的做法说出来。简直不要太low。咋了还要自己解说自己是吧。
她的婊也就古龙开挂能藏住。上了那么多人的床还能瞒住阿飞？交往的人就管得住嘴？这就叫务实？
也就骗骗纯情少男罢了。稍微玩得花的男性不把她当个工具，玩物。

少侠阴影？处男阴影差不多。

按照人物逻辑，林仙儿就只能抱大腿上位，但是她抱的大腿根本不稀罕她。稀罕她的又不够腿。什么辣鸡都能上，自己把自己行情都毁了。这也配叫大boss？
所以我说古龙为了人物特性，罔顾合理性，往极端了写。她在我眼中只能是个精神病人。

hgfdsa

segasnkps 发表于 2024-3-15 04:12
林仙儿什么时候为了反转而反转了，她从头到尾都是一致的——为了出人头地出卖一切，而她最大的资本就是自 ...

你忘了马夫人，就女反派来说，我觉得马夫人比林仙儿真实

woshenc

ww-tsl 发表于 2024-3-13 11:47
说起来，古龙的书里有提到石观音的来路和身世吗？

血海飘香和大沙漠里有写过的，石观音原名李琦，是黄山剑派的遗孤，黄山剑派和华山剑派结仇，被华山剑派灭了族，只有她一人逃到东瀛，认识了天枫十四郎，生下了无花和南宫灵，随后又回到中原，杀光了华山剑派的人，随后隐居在大沙漠里
书中也提到她的武功并非传自东瀛，而是另有奇遇，但是没有具体展开

密特里奈斯

kamus 发表于 2023-9-7 17:02
我也很喜欢血鹦鹉，很古龙，装神弄鬼最后是一曲忠诚的赞歌。然后因为有个惊魂六记的名头，所以还有好多伪 ...

惊魂六记,5本黄鹰，一本大部分黄鹰……血鹦鹉的代笔就是他

woshenc

小修 发表于 2024-3-15 09:12
得了吧，她要利用美貌获取利益无可厚非。如果如此我倒觉得无所谓。

但是苛待阿飞，还要把自己的做法说出 ...

你只有最后一句是全对的，林仙儿是个精神病人，大概率有性瘾症...

但是林仙儿的美貌和风情的确是古龙开了挂的，原作中天下第四的郭嵩阳自承林仙儿能带给他放松和愉悦，天下第五的吕凤仙则直接抗拒不了林仙儿的魅力，也就是说武林中除去前三或者前四再加一个荆无命外，其他男性高手都敌不过林仙儿的魅力，自吕凤仙以降，如果真的只是把林仙儿当做工具玩物，又怎会在和上官金虹的交手中未战先溃。
林仙儿配阿飞，我觉得古龙经过深思熟虑的，玩的最花的少女配上最天真无暇的少年，不是她的入幕之宾能管住嘴，而是阿飞被他管制了精神
我也不知道古龙受过哪个女人的刺激，居然能创造出这么神奇的存在来，你说林仙儿抱的大腿不稀罕她，这句半对半错，因为林仙儿的结局点出来了，到了一无所有的时候，她才发现自己潜意识中的真爱还是阿飞，也就是阿飞才是她真正想要追去的大腿，但是她自己却始终没意识到，这简直是神来之笔，也正因为阿飞“突然想通了”，所以林仙儿才会精神崩溃走向自毁
很夸张，但是非常合理，毕竟这是武侠世界，成人的童话

woshenc

segasnkps 发表于 2024-3-15 04:12
林仙儿什么时候为了反转而反转了，她从头到尾都是一致的——为了出人头地出卖一切，而她最大的资本就是自 ...

林仙儿虽然是仅次于上官金虹的第二大反派，但其实是女主
只不过这个时期的古龙“友情至上”走火入魔了，所以女主也得承担点反派的职责...

密特里奈斯

gdx9900 发表于 2023-9-7 18:01
同样是白玉老虎开始真正认真读古龙的小说
当年是在电台听广播小说时候听到的，赵无忌这个名字正好跟电视 ...

倒也不是，白玉老虎应该就是为了结尾这碟醋包的饺子，这个结尾和雪山飞狐结尾一样是故意的
但是大部分人相中的是饺子应该出乎古龙意料了……

小修

woshenc 发表于 2024-3-15 10:26
你只有最后一句是全对的，林仙儿是个精神病人，大概率有性瘾症...

但是林仙儿的美貌和风情的确是古龙开 ...

你不觉得那几个所谓高手其实纯纯的设定工具人么。就好像楚留香系列每次都能出大魔头，之前的互不干扰不存在一样。

林仙儿只有美貌没有心机。高手只图身子不图人。也只能强行设定才让高手（量产工具人）迷的死去活来。

—— 来自 samsung SM-F7210, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

skywalker9307

血鹦鹉，我就看过邵氏的电影版，整个电影拍的比较流畅，而且尺度巨大，女主没事就全果到处跑，而且身材非常好，没看过的老色批一定要看一下。

乐哈哈

白玉老虎我觉得完全是古龙挖的坑实在太大填不下去干脆扔笔不写了啊，故事还没到高潮就戛然而止。

亡斯非尔

密特里奈斯 发表于 2024-3-15 10:29
倒也不是，白玉老虎应该就是为了结尾这碟醋包的饺子，这个结尾和雪山飞狐结尾一样是故意的
但是大部分人 ...

并不是
最早的白玉老虎后记里古龙说自己还会写完这个故事
结果后面古龙又把自己后记里的承诺给删掉了

yigua

overmindoyj 发表于 2024-3-15 10:04
俩女主一个无口，一个病娇，这角色设定领先日漫二十年

小说吗？好像是这样的。当然杨恭如更顶就是了。
但是这本小说给我最大的印象是节奏TMD严重不对。得到重要信息去少林寺汇报结果在寺门口磨磨唧唧自己人起误会大打出手的桥段大书特书，见到方丈汇报的过程一笔带过。这里的根本没有预期这样一个详写桥段并且这个部分前面没有铺垫也不对后面的剧情有重要影响。写的莫名其妙

segasnkps

hgfdsa 发表于 2024-3-15 10:08
你忘了马夫人，就女反派来说，我觉得马夫人比林仙儿真实

这两个是一类，对比林仙儿，康敏的段位太低。

segasnkps

小修 发表于 2024-3-15 09:12
得了吧，她要利用美貌获取利益无可厚非。如果如此我倒觉得无所谓。

但是苛待阿飞，还要把自己的做法说出 ...

林仙儿不是好人，是反派。
所以可不能觉得她获取利益无可厚非，她是坏人啊。

苛待阿飞倒反而属于pua性癖，她都搞死那么多人了，你不能因为她真爱阿飞，还让阿飞干了，不苛待他，就不是反派了对吧。
这个角色的好不是她真的好，而是她很好的表现出了女人的可怕之处。
至于是不是boss，实际上上整本书里上官金虹除去最后出来送的那一发，对主角的出招大多是林仙儿推动的，她就算不是boss，也是个活跃反派了。

kamus

segasnkps 发表于 2024-3-15 01:22
这两个是一类，对比林仙儿，康敏的段位太低。

其实类似的古龙写得高老大挺好的，她自己没有瘾，年轻时没有本钱只能出卖自己，初期投资非常成功，他对主角叶翔他们也没有感情，只不过想利用自己的美色持续利用他们，后面出卖主角纯粹利益最大化，古龙不仅不批判她，还借老伯的嘴吹她

segasnkps

woshenc 发表于 2024-3-15 10:27
林仙儿虽然是仅次于上官金虹的第二大反派，但其实是女主
只不过这个时期的古龙“友情至上”走火入 ...

不好说啊。
林仙儿这个角色身上是有《火枪手》米拉蒂的影子的。
但她的放荡和阴毒，还有她的野心，我觉得古龙就是要塑造一个好看的，但是可怕的女人。不是石观音那种可怕，而是在人格和人性上的可怕。

在林仙儿之前，像康敏这种角色一般也就是个“毒妇”，用谗言和谎言祸害英雄，但地位上和势力上还是依附于某一个男人的。
林仙儿虽然做的事本质上没有区别，但是她做出了新高度，境界就不一样。按照里面的说法，武林中的大佬一半是她的入幕之宾，她的手上不知道掌握了多少秘密，可见她把枕营业发展成了一个政治事业。实际上书中只有光明的化身李寻欢和最终boss上官金虹能完全摆脱她的魔力。但就算上官金虹最后抄了她的家还把她踢了，她也是完全可以东山再起的，做个小魔头完全没问题，只是她自己知道以后江湖不是上官金虹就是李寻欢的天下，她自己再也没有机会登顶了，心态才崩了，转而想要去追求阿飞。这与其说是依附于他人的女人的失败，更像是政治资本被彻底剥离后的投机者的退局。
这就是古龙在吸收了足够多的现代文化元素后对武侠里“妖女”这个体裁做出的改变。
当然，这个角色还是有实力上的不济的。可如果她既这么能勾搭，武功又和石观音一样，且不说这样就很像是开多线程的石观音，最后不就要变成江玉燕了，要男人靠男色去反杀？

segasnkps

kamus 发表于 2024-3-15 14:28
其实类似的古龙写得高老大挺好的，她自己没有瘾，年轻时没有本钱只能出卖自己，初期投资非常成功，他对主 ...

高老大这个角色在内涵上比林仙儿更进一步，古龙甚至把她对房地产行业的渴望动力来自何处都写清楚了。
可惜那个时候还是早了。放在现在她就是养大主角的御姐，二次元里xp都可以拉满。

segasnkps

哦，对了。
虽然蝙蝠传奇确实虎头蛇尾。
不过“海上密室杀人”，“武林秘密拍卖会”，“人才是最有价值的商品”这些点子在当年也足够刺激一把了。
这本书最大的罪恶还是结尾就他妈没写清楚。

hgfdsa

segasnkps 发表于 2024-3-15 14:22
这两个是一类，对比林仙儿，康敏的段位太低。

除了少数几人，几乎全江湖都是林仙儿这种烂裤裆的舔狗，她想勾引谁就能勾搭上，小李飞刀江湖莫非是人均处男的小学生武侠？明明是古龙为了情节强行开挂，康敏这种奸夫**还现实点。

密特里奈斯

segasnkps 发表于 2024-3-15 14:24
林仙儿不是好人，是反派。
所以可不能觉得她获取利益无可厚非，她是坏人啊。

她可能就那么一瞬间觉得真爱阿飞，但是没让阿飞干……

segasnkps

hgfdsa 发表于 2024-3-15 14:53
除了少数几人，几乎全江湖都是林仙儿这种烂裤裆的舔狗，她想勾引谁就能勾搭上，明明是古龙为了情节强行开 ...

首先要现实看什么武侠。
其次在作中“几乎没有男人可以逃得过林仙儿的魔力”就和“小李飞刀例不虚发”一样，是作品本身的逻辑，没什么强行不强行的，古龙写东西就是放得开，吐槽这个还不如吐槽她卖出来总身价说不定比国库还多。

hgfdsa

segasnkps 发表于 2024-3-15 14:58
首先要现实看什么武侠。
其次在作中“几乎没有男人可以逃得过林仙儿的魔力”就和“小李飞刀例不虚发”一 ...

她可以用自己付脂粉的帐，付绸缎的帐，无论对谁都从不小气……甚至连替她开门的店小二，只要她高兴，都会让对方满意！

可以随便卖和可以卖很多钱在底层逻辑上就是冲突的。

segasnkps

hgfdsa 发表于 2024-3-15 15:03
可以随便卖和可以卖很多钱在底层逻辑上就是冲突的。

那你大概没看过原作，大部分人发现她有其他男人的时候往往已经被她榨干了，而且super交际花嘛，和很多人暧昧甚至保持关系然后身价很高的例子现实也不是没有啊，比如现代社会有个世界级超级巨星，就算公开作风放荡，难道她批价会低？直到年老色衰过气前都不可能低的吧？
加上她最喜欢干的事就是挑动新欢把破鞋干掉，真要有人到处传她是破鞋估计也死很快。

然后我还要指出，虽然林仙儿喜欢拿自己付账，但其实她是很有钱的，不光有钱，她还有很多秘籍等资源，同时也有很多江湖中的秘密。
她的经营行为并不只是卖裤裆那么简单，她做的事情也不光是卖，像是情报交易，势力间的斡旋，上官金虹又不是看上她的裤裆才和她合作的。实际上她甚至有很多投资行为，很多年轻人都是她投资出来的。美色虽然是林仙儿最大的财富，但不是她唯一的资本，她就算遇到美色搞不定的对象，也有很多别的东西可以搞定对方。
这就是她比马夫人作为反派实力上强的地方。

a4ac7

林仙儿确实有开挂，作者给她开的读心挂，她要对付的男人喜欢什么类型的，她就能演出这个类型的形象

九月鹰飞里面按设定上来讲反派应该是林仙儿升级版，但是实际效果远远不如

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

密特里奈斯

a4ac7 发表于 2024-3-15 15:14
林仙儿确实有开挂，作者给她开的读心挂，她要对付的男人喜欢什么类型的，她就能演出这个类型的形象

九月鹰 ...

记得是叫上官小仙吧

她的问题是她目标就一个全面碾压她的叶开，她还喜欢人家……玩毛线

哦对了人家还不喜欢她

kamus

密特里奈斯 发表于 2024-3-15 02:32
记得是叫上官小仙吧

她的问题是她目标就一个全面碾压她的叶开，她还喜欢人家……玩毛线

她还有个问题，就是到底要事业还是要爱情，光要事业的话其实也没把叶开糊弄过去，除非她能一辈子装白痴，否则她魔教+金钱帮身份一揭露只要搞事叶开还是会与她为敌。

爱情么，叶开也没喜欢过她…

woshenc

小修 发表于 2024-3-15 10:49
你不觉得那几个所谓高手其实纯纯的设定工具人么。就好像楚留香系列每次都能出大魔头，之前的互不干扰不存 ...

你不如把林仙儿的魅力理解为武器，百晓生兵器谱上没有列出来的武器，但是对第4或第5名以下的人全部有效
林仙儿当然也是有心机的，至少她应该是个大富婆了，也搜刮了不少武林秘籍，如果不是遇到上官金虹这个更黑的，至少也是富甲一方的人物了
如果你认为的心机是要当武林盟主/天下第一之类的话，那林仙儿的确没有
甚至到了故事结尾，林仙儿一无所有的情况下，她依然可以全身而退，但是阿飞突然想通了给了她的精神致命一击，失去了阿飞这个唯一真爱，这才是她迅速自灭的唯一原因
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另外楚留香系列的反派
无花是蛰伏了十几年才有实力开始兴风作浪的
石观音隐居大沙漠
神水宫天下第一隐秘所在，水母人不犯我我不犯人
薛笑人的杀手组织则一直十分低调
蝙蝠公子一年一出海
这些人虽然并立，但的确是互不干扰

woshenc

segasnkps 发表于 2024-3-15 14:33
高老大这个角色在内涵上比林仙儿更进一步，古龙甚至把她对房地产行业的渴望动力来自何处都写清楚了。
可 ...

高老大有个上位版：怜星宫主

高老大我觉得还是远远比不上林仙儿出彩的...
林仙儿的问题就是书里面没有交代原始动机需要脑补，但是一个出身低微的少女却拥有惊人的美貌，算是匹夫无罪怀璧其罪了

woshenc

segasnkps 发表于 2024-3-15 14:31
不好说啊。
林仙儿这个角色身上是有《火枪手》米拉蒂的影子的。
但她的放荡和阴毒，还有她的野心，我觉得 ...

林仙儿对男人的魅力已经是她最厉害的武器了，不需要再给她赋格绝世武功了
石观音是要追求一个自己能爱上的男人，结果陷入了自恋的病态
林仙儿则完全没有这个意识，她就是要利用男人来攫取利益，没想到在一无所有的时候才发现痛失了自己唯一的真爱
所以林仙儿比石观音的描写又更深层次了

永不加赋

厨具战士 发表于 2023-9-7 11:03
现在看网文还经常看到作者写主角忽然来了个“不由得苦笑了一声，摸了摸鼻子”，令人会心一笑。
只是现在的 ...

现在的读者也很少知道“天魔解体大法”是来自梁羽生的小说了…

小修

woshenc 发表于 2024-3-15 16:58
林仙儿对男人的魅力已经是她最厉害的武器了，不需要再给她赋格绝世武功了
石观音是要追求一个自己能爱上 ...

因为魅力不光停留在数值上，也会通过言行来表现。

设定上bug级别的魅力，实际言行是个下头捞女。
只会装楚楚可怜，还要人人可骑。和设定的惊人魅力看上去很矛盾。

让人难受。

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