都说满清因为民族问题没办法放开手脚革新，那换一个正在壮年期的王朝呢？

zuckmydik · 发表于 2023-9-3 21:42

本帖最后由 zuckmydik 于 2023-9-10 18:00 编辑

假设1796年的川楚白莲教起义奇迹般的成功并继承了大清的遗产(这里暂且设定因为在摩尼教的影响下因为异端原因对汉地诸省以外地区呈侵攻态势)，那么到1840年这个正值盛期的白莲国怎么应对大争之世呢？
(不用更可能成功的太平天国而是白莲教起义显然是因为太平天国时已经被列强干涉了)

iqbsh38 · 发表于 2023-9-3 22:12

西青龙所以是绿当年曹老板在北是玄武服装风格就是黑孙家在南属朱雀就是红

但白虎是谁...严白虎？公孙瓒？大概是东边分的比较模糊

死宅真恶心 · 发表于 2023-9-3 22:16

iqbsh38 发表于 2023-9-3 22:12
西青龙所以是绿当年曹老板在北是玄武服装风格就是黑孙家在南属朱雀就是红

但白虎是谁...严白虎 ...

卧龙里袁绍是玄武，曹操是朱雀，孙坚是白虎，刘备是青龙。

bonnwang · 发表于 2023-9-3 22:26

死宅真恶心发表于 2023-9-3 22:16
卧龙里袁绍是玄武，曹操是朱雀，孙坚是白虎，刘备是青龙。

怎么跟高达三国战记对上了

猫抓球 · 发表于 2023-9-3 22:32

学关公吧……

反正应该也没那么严格，万历在出警入跸图里面还穿紫袍子

zuckmydik · 发表于 2023-9-3 22:37

本帖最后由 zuckmydik 于 2023-9-10 18:00 编辑

风怒

reg202211 · 发表于 2023-9-3 22:43

因为，呃，环保？

—— 来自 S1Fun

月黑杀人夜 · 发表于 2023-9-3 23:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

zuckmydik · 发表于 2023-9-10 18:02

这里暂且设定这次的起义能够有类似“唯农有田论”或者天朝田亩制度一样在小农经济下能发展到的最极致的理论吧。

gammatau · 发表于 2023-9-10 18:04

正值壮年还有改革的危机意识那不是王朝了，应该叫革命党了

zuckmydik · 发表于 2023-9-10 18:08

gammatau 发表于 2023-9-10 18:04
正值壮年还有改革的危机意识那不是王朝了，应该叫革命党了

壮年的封建王朝照样会在1840战败。问题就在于遇到危机，不处于正常环境下该怎么办。

齐天大圣孙悟空 · 发表于 2023-9-10 18:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

zuckmydik · 发表于 2023-9-10 18:22

本帖最后由 zuckmydik 于 2023-9-10 18:24 编辑

齐天大圣孙悟空发表于 2023-9-10 18:17
白莲教还有多少摩尼教色彩，摩尼教当时只是在东南福建以道教面貌留一丝气。就算成了，很难想象白莲教这么粗 ...

天京城本来就不差...所以主楼也说了因为太平天国时间太后了，没有发育期还有列强干涉，才选了这个最大的起义。就设定能摸到太平天国的架构吧。

Nekoi · 发表于 2023-9-10 18:36

过的好好的为啥要拼命你说是吧?
什么?你改革不触动利益集团?

我觉得不行

zuckmydik · 发表于 2023-9-10 18:38

Nekoi 发表于 2023-9-10 18:36
过的好好的为啥要拼命你说是吧?
什么?你改革不触动利益集团?我觉得不行 ...

所以是40岁的“壮年”——利益集团刚洗完牌没那么根深蒂固的时候。要不然我直接设定大顺大西不好吗？

齐天大圣孙悟空 · 发表于 2023-9-10 18:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

超时空鉴定师 · 发表于 2023-9-10 18:40

解决不了地主阶级的……除非天降十代明主，那我估计可以整个半封建半资本主义国家来……搞不好时至今日头上还有皇帝，还不如彻底打烂呢。
清朝最大的贡献不就是烂到了让中国人彻底放弃了对封建君主制的期望但又不至于损失太多国土的地步吗？

zuckmydik · 发表于 2023-9-10 18:44

齐天大圣孙悟空发表于 2023-9-10 18:40
天京城到陷落前，首先是一座军事要塞，一直处于某种程度的管制以下。各种管制、专营实在太有军事气息。但 ...

只要能科举，考啥不是考

毕竟上升通道才是最重要的，不管上升通道的形状是大学，彻尽万法根源智经还是数理化，总之有个通道就行。

rookie99 · 发表于 2023-9-10 18:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

boxloli · 发表于 2023-9-10 18:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

呼鲁鲁修 · 发表于 2023-9-10 19:00

近代想不经过革命而崛起的列强，代表就是德国和日本吧，都是搞军国体制、利出一孔的。最后又都死在这套体制上，都得还。
意大利也算是统一和独立比较晚的，搞了个半拉子。

普鲁士靠几代君主连续搞军国体制，把地主贵族改造成了容克。近代的日本也差不多，平民和小地主最好的上升通道，就是考军校当兵，利出一孔。

boxloli · 发表于 2023-9-10 19:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

forerunner01 · 发表于 2023-9-10 19:05

现在的历史就是最优解。

夜光铃 · 发表于 2023-9-10 19:06

大清前面是大明，你寻思下大明中期改革的效果如何，面对问题调整能力如何。

羽柴 · 发表于 2023-9-10 19:08

boxloli 发表于 2023-9-10 19:03
只能说华盛顿和加利波底之流的个人品德确实重大的影响了世界进程

言过了

就建国十三州的情况，华盛顿想走别的路线也走不了

zuckmydik · 发表于 2023-9-10 19:09

夜光铃发表于 2023-9-10 19:06
大清前面是大明，你寻思下大明中期改革的效果如何，面对问题调整能力如何。 ...

大明44年时是1412年，我想想。。。应该是在扫北。
况且拿大清和大明比就比较幽默了。你大明开国有白银大量流入吗？都收实物税了。

boxloli · 发表于 2023-9-10 19:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

玩玩而已 · 发表于 2023-9-10 19:12

日本革新成功了，底层一定过得很好吧

ufo2222 · 发表于 2023-9-10 19:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

血河之舞 · 发表于 2023-9-10 19:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

督战政委 · 发表于 2023-9-10 20:21

血河之舞发表于 2023-9-10 19:35
如果1840年是个处于上升期的汉人政权最起码肯定会开始工业上的投资和市场化的改革，因为那时候立国不过40年 ...

我一直不太理解这个理论的逻辑，能展开说说嘛？

zuckmydik · 发表于 2023-9-10 20:29

督战政委发表于 2023-9-10 20:21
我一直不太理解这个理论的逻辑，能展开说说嘛？

因为技术上的保守派很明显不等于意识形态上的保守派，事实上，技术的进步反而能让保守的统治者更能掌控国家权力...

齐雨绮语 · 发表于 2023-9-10 20:40

血河之舞发表于 2023-9-10 19:35
如果1840年是个处于上升期的汉人政权最起码肯定会开始工业上的投资和市场化的改革，因为那时候立国不过40年 ...

隔壁帖子有说，乾隆时期的蒸汽机大概还在给煤矿排水阶段，而黄泛区的灾民最大的用处就是给煤矿人力排水，所以压根用不上蒸汽机

smiths146 · 发表于 2023-9-10 20:40

本帖最后由 smiths146 于 2023-9-10 20:43 编辑

督战政委发表于 2023-9-10 20:21
我一直不太理解这个理论的逻辑，能展开说说嘛？

我反而认为如果是汉人反而会更糟，举个例子汤若望案杨光先说过宁可使中夏无好曆法，不可使中夏有西洋人，这个我觉得可以反应当时汉人士大夫的态度了，徐光启的下场也很糟糕，其实上并不是中国发展太慢其实是欧洲发展三级跳了，在100年间加速了，很多人以为换族就能解决问题。但是忘了汉人的士大夫阶层也是反对力量之一，

伊头鬼作 · 发表于 2023-9-10 20:43

本帖最后由伊头鬼作于 2023-9-10 20:45 编辑

齐雨绮语发表于 2023-9-10 20:40
隔壁帖子有说，乾隆时期的蒸汽机大概还在给煤矿排水阶段，而黄泛区的灾民最大的用处就是给煤矿人力排水， ...

对，我也看到那个进坟头的帖子，里面看到个回复，说这个事。不谈那些汉人官僚吸收科技的意愿和能力。就说
好像说马嘎尔尼时蒸汽机主要是用来挖矿，而我们这边用大量人力挖矿是有消化就业作用，吸引力不大。

如果一个新生王朝上台就推动用机器技术，百万漕工矿工纺织工，会因为统治者是汉人就不反么，英国可以羊吃人，我们可以王侯将相宁有种乎，特别是你还背叛了跟你起义的泥腿子

嘟帝 · 发表于 2023-9-10 20:44

感觉不太行，这个是核心价值观问题，不直接被欧洲列强打爆是转不过弯的，不然大明朝就在学西方科学了

zuckmydik · 发表于 2023-9-10 20:51

伊头鬼作发表于 2023-9-10 20:43
对，我也看到那个进坟头的帖子，里面看到个回复，说这个事。不谈那些汉人官僚吸收科技的意愿和能力。就说
...

你知道英国为什么要羊吃人吗？土地私有化的路，早在商鞅时就开始走了。

督战政委 · 发表于 2023-9-10 20:52

smiths146 发表于 2023-9-10 20:40
我反而认为如果是汉人反而会更糟，举个例子汤若望案杨光先说过宁可使中夏无好曆法，不可使中夏有西洋 ...

我是觉得“统治者限制科技发展，原因是为了防止生产力进步之后，威胁到自己统治”这个说法实际是在说这个统治者已经有了基本的老马理论思想，认识到生产力发展到一定水平，会引发生产关系变化，威胁到自身。
但是我不认为乾隆能有这个认识。
（说明一下，这个说法和科技传播引发社会动荡，再进一步引发统治问题不是一回事）

伊头鬼作 · 发表于 2023-9-10 20:53

zuckmydik 发表于 2023-9-10 20:51
你知道英国为什么要羊吃人吗？土地私有化的路，早在商鞅时就开始走了。 ...

所以每次朝代灭亡土地兼并不都是主因之一？然后革命完成的新朝雅政就是进口蒸汽机让矿工，漕工，农民大量下岗？让读一辈子四书五经的读书人去学数理化？

smiths146 · 发表于 2023-9-10 20:54

伊头鬼作发表于 2023-9-10 20:43
对，我也看到那个进坟头的帖子，里面看到个回复，说这个事。不谈那些汉人官僚吸收科技的意愿和能力。就说
...

其实上不是意愿和能力，谁推动的另外一边就会反对，雍正曾经很直白的说过，他推动啥满洲和八旗会支持他，但汉官僚就会集体反对这无关事实与对错，纯ZZ问题，

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

月黑杀人夜月黑杀人夜当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-7-8 头像被屏蔽	发表于 2023-9-3 23:12 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

齐天大圣孙悟空齐天大圣孙悟空当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-9-3 头像被屏蔽	发表于 2023-9-10 18:17 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

齐天大圣孙悟空齐天大圣孙悟空当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-9-3 头像被屏蔽	发表于 2023-9-10 18:40 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

rookie99 rookie99 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-5-31 头像被屏蔽	发表于 2023-9-10 18:47 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

boxloli boxloli 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-5-19 头像被屏蔽	发表于 2023-9-10 18:55 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

boxloli boxloli 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-5-19 头像被屏蔽	发表于 2023-9-10 19:03 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

boxloli boxloli 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-5-19 头像被屏蔽	发表于 2023-9-10 19:11 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ufo2222 ufo2222 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-4-12 头像被屏蔽	发表于 2023-9-10 19:21 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

血河之舞血河之舞当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-7-14 头像被屏蔽	发表于 2023-9-10 19:35 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[欢乐] 都说满清因为民族问题没办法放开手脚革新，那换一个正在壮年期的王朝呢？