现在的技术能否支持现实尺寸的无缝太空探索游戏？

Rary

感觉太空探索游戏的问题主要还是宇宙尺寸太大了。记得老滚5地图大概是40平方千米，算一下地球的表面积大概是1000万个老滚5，所以不说星空的1000个行星了，现在的技术能实现类似现实尺寸的无缝的太阳系吗？

dumplingpro

甚至微软本家就有，微软飞行2020，卫星图+AI生成地球1：1地图，容量PB级，通过云服务动态加载。

多花点钱，把太阳系星球的照片全跑一次也不是不行，多加几个储存服务器的事情，反正体型最大的木星是气态星球，玩家上去了也看不到什么，完全可以偷懒自动生成。


然后精英危机太空引擎之类的太空游戏，也是有无缝降落星球，但不是1：1，以及大多是自动生成，可能与现实不同。

nailuo1993

已经有了
Space Engine 人类已知天体数据库 还支持vr

karastar

无缝太阳系可以实现吧，不是技术问题，自由枪骑兵那时候就有了

lingtian2876

可以支持，但是没必要，还是要通过设计和机制和玩法来实现探索

allenz3

要看你怎么定义探索了，如果只是去某个星球然后只看看，那现在就支持，种子地形算法生成，地块动态生成和加载，网上做游戏的教学一大堆；但如果要做有效交互，这些交互还要能保存加载，那么就很难

gammatau

连ksp都做到了你还问什么行不行
当然ksp的星球挺空荡荡的，但众所周知模拟整个星球这种事PS3都能做到，给你加料就是了

dumplingpro

gammatau 发表于 2023-9-2 12:58
连ksp都做到了你还问什么行不行

戴森球计划都做到了
虽然作为建造类游戏，星球是迷你的。

gammatau

karastar 发表于 2023-9-2 12:46
无缝太阳系可以实现吧，不是技术问题，自由枪骑兵那时候就有了

自由枪骑兵只是一个以恒星系为背景的空间盒子，没有真力学运动也没有行星可探索。

tureleona

感觉阿育就能做出来，好玩不好玩就另说了

dbyboy

只要限制住你的移动速度，加载就不是问题

我直接给你拟真一下，假设你的飞船速度是0.5倍光速，然后你手动驾驶去三体人老家开八年是吧，有啥加载不了的

真正有必要考虑的是单个星球上和进出星球时的性能压力，宇宙这种空荡荡的地方怎么会有性能压力

Tring

现实尺寸飞往火星要半年，做成游戏你玩？

qqks

戴森球计划呗，去掉建造部分，硬塞点奇观，技术上我觉得没啥做不到的
可以非常好的表现出天体间巨物的互动

Vacuolar

可以做，但不会好玩

半江瑟瑟半江红

dumplingpro 发表于 2023-9-2 12:45
甚至微软本家就有，微软飞行2020，卫星图+AI生成地球1：1地图，容量PB级，通过云服务动态加载。

多 ...

ED除了银心那块恒星系比现实稀疏以外，基本就是一比一还原了银河系的

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

半江瑟瑟半江红

dbyboy 发表于 2023-9-2 13:13
只要限制住你的移动速度，加载就不是问题

我直接给你拟真一下，假设你的飞船速度是0.5倍光速，然后你手动 ...

每个恒星系是独立的房间，跨恒星系时候加载就行了，ED就这么做的，这样就保证了恒星系内随便飞

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

震荡波

宇宙本来就是很空旷的，你要拟真就会很无聊，你不拟真就很出戏。

汪达

无缝探索的原理说白了就是游戏里你看到的那些东西，在你远离后从内存中卸载，在你靠近时往内存中加载
所以单论技术原理能做肯定是能做，但是能到什么程度？贴图精细度要做成什么样？模型面数要做成什么样？NPC有多少？AI复不复杂？而你内存有多大硬盘是不是SSD处理器有多快？
脱离这些参数探讨无缝其实讨论不出什么

汪达

突然想起来育碧是不是要搞个星战来着？可以用来作为参照
如果育碧也没搞定无缝，那估计以3A级别的美术表现，目前的主流配置确实不好搞星际级别的无缝探索，反之可以再清算一波陶德葛格

codecloud

真实尺寸的太阳系全区域?
你可以跑跑星际公民试试看呗.至少那是一个真实空间的无缝大地图,你真的可以驾驶飞船从一颗行星纯飞到另外一颗星球.全行星都可以无缝登陆探索.全程游戏任何内容都是无缝探索.星球有真实自转,飞船在不同重力大气的星球和宇宙空间的操控手感也不同,肉身出舱漫游宇宙,星云效果....基本可以说是一款完美的宇宙观景模拟器.最强宇宙观光模拟器.但也就仅此而已,因为至今除了通马桶和组团pvp宇宙大战之外,没有任何玩点.
其它的比如精英危险虽然也是同类探索游戏.但图像质量和细节实在比星际大饼差太多了.

当然了,这些都不是真实太阳系数据.

wizardry

0.9999%的时间都在背景无变化的情况下跑图的游戏？

Tring

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-9-2 13:19
ED除了银心那块恒星系比现实稀疏以外，基本就是一比一还原了银河系的

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Andro ...

你对1：1是不是有什么误解？……说是按比例还原还好说，说1：1就离谱了吧。

一般来说的1：1还原，是要在分辨尺度上和现实相近的。
比如某些游戏所谓1：1还原的地图，地图上是能够和现实一样以厘米为单位分辨物体的，这才叫近似1：1。
什么游戏现在能以厘米为分辨单位还原银河系的？……

JoelBirch

技术上没有任何问题，重点仍然是在游戏的设计上，周末开开脑洞；

在我看来，如果你真要做硬核一点的近未来太空科幻RPG，重点根本不在于什么深空探索，因为做了也不会好玩（部分养成建造类要素除外），人类跳脱不出对自然界的现有认知，也就无从塑造全新的体验，以现在的眼光看世纪初的太空歌剧游戏，无一不土，想了那么多年设定的异星生物不就那么多，早就没有新鲜感了；哪怕做太空尺度的奇观，也同样难以在大体量制作拿这种东西做玩法的创新，更多都只是纯粹贴图罢了，不会真有人觉得在游戏中搞电影里那种高速穿越黑洞的桥段很酷吧，1:1也没屁用，搞个大贴图或者低模靠近到覆盖全屏的时候一朵云飘过把地表场景加载好就完事儿了；

同样的，也别搞那么多人类，宇宙是因为它的深邃和荒芜而迷人，在这么一个尺度面前，人类社会的活动和斗争显得无比渺小，所以我来这里是找孤独感疏离感甚至使命感的，不是来体验在外星北上广的打工生活的，你做这些和做中世纪在本质上有区别吗？搞个母星的航空航天组织和我的一群队友差不多行了呀；

主线任务就整个测绘太阳系，这样子就有理由去各行星搞事了，人际关系着重搞队友，飞船小社会以及地球航天局，三个从大到小的团队内部和互相之间的矛盾，结局就是要么探测水星时故障伊卡洛斯了，要么是冒险海王星时故障旅行者一号了，反正终极牺牲，辅以各种情感交织和人类的科研及团队协作精神，史诗感一下子就出来了，当然中间也可以搞一些惊悚的小阴谋论啥的丰富一下，甚至可以玩点时间诡计啥的，甚至可以搞那种你只是一支小队的头儿，在你的目标行星上因为稀缺资源想趁机晋升甚至和政府企业勾兑想搞先发垄断进而和其他行星上的人有冲突或者合作，跳过母星组织自己开片儿或者联盟，网状叙事不就来了；

还有个部分就是近地轨道的卫星啊，中继通讯卫星啊，空间站啊，飞船啊这些东西随着进度的定制和不断进化，攀科技树嘛，改装小任务需要你自己去舱外作业搞一搞吧，这些设施内部可以普通一点，外部一定要关卡设计拉满，环状空间站胡逼一点搞个赛车小游戏不过分吧，然后这套系统关系到你在各个行星内部的探索体验，包括你的通信、驾驶、机动和探索方式等等，小行星带太空垃圾带来的意外事件来一点，航行的时候搞点小惊喜，引力弹弓来一个吧，摇杆震动和阻尼拉满，这部分也用来填充行星间旅行的部分，不会真有人觉得空旷宇宙开飞船有意思吧，追求这种华而不实的无缝真不如另起炉灶；

再就是涉及到各大行星形貌本身的关卡设计了，我觉得没啥说的，星际拓荒就完事儿了，每个星球的主要关卡设计和互动方式要有大的区别，基本的任务包括登陆啊建立观测站啊实地考察啊等等，但实现的方式不同，然后可以反复登陆完成不同阶段的任务，可以留下队友或者机器人驻守，做点行星间合作的任务和演出，限时关卡什么的一定要有，独特景观和机制拉满，反正参考现实数据延伸夸张一点呗，也不一定就非得是太阳系对吧；

这一套下来才有点太空探索的味道啊，但总体来说还真就是星际拓荒的内核

半江瑟瑟半江红

wizardry 发表于 2023-9-2 13:54
0.9999%的时间都在背景无变化的情况下跑图的游戏？

ED每次跃迁看到巨大的恒星甚至是诡异的中子星冲脸还是很震撼的
甚至往行星超巡，看着光环由远及近变成满天碎石也特让人感动

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

dumplingpro

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-9-2 13:19
ED除了银心那块恒星系比现实稀疏以外，基本就是一比一还原了银河系的

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Andro ...

我以为LZ说的星球表面1：1，这就只有微软飞行了。

唯登诗树

Tring 发表于 2023-9-2 14:03
你对1：1是不是有什么误解？……说是按比例还原还好说，说1：1就离谱了吧。

一般来说的1：1还原，是要在 ...

谁规定非得1厘米的还原，ED的还原是恒星级别的，已知星图中银河系的大部分恒星可以在ED中飞到，比如鹰星云这个奇怪的恒星阵列，其实就是2009年一篇论文中的结果

424143883

星际拓荒，给人感觉就一个实时的太阳系，有很多技术手段来实现这个

dumplingpro

JoelBirch 发表于 2023-9-2 14:10
技术上没有任何问题，重点仍然是在游戏的设计上，周末开开脑洞；

在我看来，如果你真要做硬核一点的近未来 ...

个人设想是两种模式。

传统RPG改成太空版，只是人物改成船，也就是自由枪骑兵，EVE单机版，大航海宇宙版，有大量NPC可以互动，下船部分只是提供个氛围。

另外一种则是探险为主，强调资源管理，如何应对太空探险中的各种危机，做成肉鸽随机生成宇宙无法背板。

Tring

唯登诗树 发表于 2023-9-2 14:31
谁规定非得1厘米的还原，ED的还原是恒星级别的，已知星图中银河系的大部分恒星可以在ED中飞到，比如鹰星 ...

那你觉得怎么判断是1：1还是1：100还是1：10^8？

在虚拟世界判断标度尺，一般就2种方式：
1，使用主观分辨尺度，也就是我前面说的，你至少让玩家能分辨和现实中一样尺度的东西才能叫1：1；
2，使用客观物理尺度，也就是使用绝对光速，在物体的速度接近光速时产生相对论效应。

上述2者都办不到，凭什么说是1：1？

唯登诗树

Tring 发表于 2023-9-2 14:35
那你觉得怎么判断是1：1还是1：100还是1：10^8？

看他咋说了，恒星数量1:1大致也是一比一，星球尺寸大概也没缩水，现在也就这技术水平了，人家也没骗人
银河系十几万光年的大小确实在那，每个星球也不是无人深空那种迷你的，除了银心部分因为游戏底层设计，恒星密度必须稀疏一些，银河其他地方恒星间距离也没缩水

normalli

现实尺度的话一个镇子都能大的让玩家烦躁，能让开发者熬秃头

Tring

唯登诗树 发表于 2023-9-2 14:42
看他咋说了，恒星数量1:1大致也是一比一，星球尺寸大概也没缩水，现在也就这技术水平了，人家也没骗人 ...

我的意思是，这里可以说是“等比例还原”，而并非1：1还原。
数量1：1也叫1：1的话……那只有1个地球的游戏都是1：1还原地球了……

hugosol

没必要做成现实世界1:1呀，GTA5都不是1:1的
Outer wilds就是你们想象中那种开放世界宇宙探索，从驾驶飞船到变轨到着陆到肉身探索，全部想要的都做进去了，如果把梅祖拉假面式的流程和只有解谜的游戏内容去掉换成打枪，那就是大伙喜闻乐见的太空辐射

唯登诗树

Tring 发表于 2023-9-2 14:45
我的意思是，这里可以说是“等比例还原”，而并非1：1还原。
数量1：1也叫1：1的话……那只有1个地球的游 ...

尺度不同，要求也不同，1个地球的游戏如果也是真实地球尺寸，地形大差不差，也可以说1:1，没人认为必须每个房子每棵树都得一样，不能要求太高

银河尺度上，一堆地外行星都是估算的，和实际肯定差异巨大，连行星数量都是不准的，但恒星系差不多就行了

Nanachi

无缝又不代表一次性把地图所有区域加载进来，可以参考下FF14的1.0，为了无缝在两个区域之间设置了相当长的通道

如果真按1:1做太空游戏的话玩家可能有99%的时间会花在以光速或超光速航行的跑路过程中吧……

瓦格雷

有个网页  叫 如果月亮尺寸是一个像素  里面有个选项是按光速移动  你可以试试 这就是所谓的 真实尺度的太空游戏  

niohitan

topia 发表于 2023-9-2 15:19
孢子是不是无缝来着，不记得了

进入太空时代之后做某些地面场景任务还是要过一下加载界面的