云测《星空》，说说星空低分的几大问题

westgun · 发表于 2023-9-1 10:06

本帖最后由 westgun 于 2023-9-1 17:48 编辑

作为刚刚因为辐射4进入陶门的首陀罗玩家（半个月前刚140多小时通关辐射4，详见我的评测贴），对星空报以经极大的热忱，甚至半个月没怎么玩游戏，就是要把对待下一款游戏的全部热情积攒下来留给星空，但昨晚的开分让我五味杂陈，冷静下来，看了一大堆评测，我大概能知道星空的问题了。
1、老引擎，老问题
一个巨大的城市摆在我面前，但是大门只开了一个小缝，要进去就得推门加载，是不是很熟悉？都2023年了，连如龙都无缝进出了，b社，你在干嘛。无尽的加载，非常扰乱游戏节奏于代入感。另外是人物表情，站桩对话，镜头乱飘。看了评测画面，这些问题仍然存在，连巫师3的演出水平都达不到，这b社对自己的要求有点过于低了。
2、技能点限制
看了评测，技能点限制游戏功能的问题都有提到，不加点就不让玩，这属实难受。不加潜入点，就不让潜入，不加空战点，就会极度坐牢，不加科技点，就不让盖房子，喷气背包功能要加点，滑铲功能要加点，等等，而游戏前期加点极其珍贵，升级极其困难，可想而知，需要几十个小时后，把技能点点的差不多了，熟练度练的差不多了，游戏功能才逐渐开放，才能变得好玩，这确实非常劝退。还不如出生给个20点技能，自己先点个差不多，能把游戏功能先开放了再说。
3、背包系统
完了辐射4，我最最最最受不了的就是背包系统，没有mod的情况下，整理物品简直是噩梦。捡到一个磁带或者纸片，没有阅读的时候就不会高亮显示，或者在物品栏排序到前面，而是一股脑按照名称或者价值混杂在无数的垃圾中，每次捡东西都得记住名字，然后打开背包，仔细寻找，简直烦死，而看评测，星空依然是这样，背包依然整理不利索，建造系统的材料依然要几个背包（人的背包，飞船的背包，工坊的背包）来回倒腾，真是无语。
4、真·有缝世界
老滚5都十几年前了，星空现在都上太空了，但是整体的逻辑却没有换，b社在用各种投机取巧的办法来展现浩瀚的宇宙，当他们决定用投机取巧的方法时，这个游戏的初衷就已经半残废了，看看隔壁阿育的空地飞行，载具驾驶，甚至无人深空，永恒空间等等独立游戏都能将宇宙游戏最核心的空地穿梭带来的浩瀚感做好，b社属实是对自己要求太低了。5、缺乏想象力
人类都已经上太空了，社会形态，生活方式等等都应该有一些需要想象力描绘出来现实无法实现的镜像，而b社的太空剧还是老一套，遇到的人和事还是小黑色幽默那一套，除了美术，都是现实生活中可能出现的情况，这点甚至不如辐射4，辐射4确实描绘出了一个合格的末世，让人跳脱出现实世界大呼过瘾，而星空却让我们体验了把套着科幻皮的现实世界，过于保守了。
6、凑活就行
b社的**病就是，干什么都是凑活就行，这个在辐射4尤为明显，表演，凑活有就行，战斗，凑活有就行，故事，凑活有就行，但好在辐射4的世界非常好，你投入进去后这些凑活都还能凑活接受。我们也能给这种凑活找出一些理由，比如工期紧，技术力低，可是现在tm的你是微软的第一方，工期你有，钱你有，技术力在xbox的团队里技术力强的一大堆，你还有什么理由去凑活，如果b社就是凑活着给斯宾塞交差，我觉得xbox在这么下去，就要凑活完蛋了。

Yeelolo · 发表于 2023-9-1 10:08

辐射4b社还知道抄点新维加斯的mod充门面，怎么星空连抄都不抄了

舌怪 · 发表于 2023-9-1 10:08

都2023年了，连如龙都无缝进出了

太狠了

披头破落户 · 发表于 2023-9-1 10:09

大饼画的太大了，吹的自己都信了。

—— 来自 Xiaomi 22011211C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

电波系腑海林 · 发表于 2023-9-1 10:09

差不多是这么个意思吧，核心点是技术跟不上想法（当然可能陶德最开始就没想过要做成玩家心中的样子）。

—— 来自 S1Fun

HATENA · 发表于 2023-9-1 10:10

舌怪发表于 2023-9-1 10:08
太狠了

如龙那个画面跟地图大小还有交互物体数量做不到不是sega丢人吗

nage560 · 发表于 2023-9-1 10:16

第2点不是问题，不如内容量足的游戏很多这么做，当然前提是你要在没有这些需要加点才能解锁的玩法解锁前提供的内容足够多就行了，野炊王泪一开始也不是平板上所有技能都开放了啊，就是不知道星空有像王泪那样提供足够的内容了吗

westgun · 发表于 2023-9-1 10:18

nage560 发表于 2023-9-1 10:16
第2点不是问题，不如内容量足的游戏很多这么做，当然前提是你要在没有这些需要加点才能解锁的玩法解锁前提 ...

别的游戏是随着流程解锁内容，在解锁下一个内容之前，你用手头的内容也能玩，星空这是直接卡死，不点技能就不让玩，我看了评测，有个点了太多陆战技能，没点空战技能的，在太空战斗极度坐牢，被敌人追着屁股打，完全躲不掉，这合理吗

sdh45e6 · 发表于 2023-9-1 10:20

当他们决定用投机取巧的方法时，这个游戏的初衷就已经半残废了

GJ05 · 发表于 2023-9-1 10:21

westgun 发表于 2023-9-1 10:18
别的游戏是随着流程解锁内容，在解锁下一个内容之前，你用手头的内容也能玩，星空这是直接卡死，不点技能 ...

合理，这就是经典B社传统设计，滚3滚4如果不合理升级加点会让你战斗时无比坐牢，只能说陶德不忘初心提醒玩家加点不是乱加的

—— 来自 realme RMX3357, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

nage560 · 发表于 2023-9-1 10:21

westgun 发表于 2023-9-1 10:18
别的游戏是随着流程解锁内容，在解锁下一个内容之前，你用手头的内容也能玩，星空这是直接卡死，不点技能 ...

的确不合理，那么技能点要升级是不是很慢？是的话陶德傻卵完事了

warjuggler · 发表于 2023-9-1 10:22

现在就怀疑老滚6是不是还用着这个祖传引擎，真当个宝了

GJ05 · 发表于 2023-9-1 10:22

warjuggler 发表于 2023-9-1 10:22
现在就怀疑老滚6是不是还用着这个祖传引擎，真当个宝了

别怀疑，辐射5应该也还是这个引擎

—— 来自 realme RMX3357, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

沙发果冻 · 发表于 2023-9-1 10:24

说起来发售前吹过的上千个星球是怎么搞的

westgun · 发表于 2023-9-1 10:25

nage560 发表于 2023-9-1 10:21
的确不合理，那么技能点要升级是不是很慢？是的话陶德傻卵完事了

用的是老滚五的形式，先点技能，然后你要一直用这个技能增加熟练度，熟练度增加了才能升级这个技能。就像点开了锻造技能，你可以锻造了，单只能锻造垃圾，为了提升锻造等级来造高级物品，你就要一直锻造垃圾来提升熟练度升级锻造能力，合理吗，很合理

意大利面 · 发表于 2023-9-1 10:25

沙发果冻发表于 2023-9-1 10:24
说起来发售前吹过的上千个星球是怎么搞的

1000个星球的可探索区域及内容加起来差不多等于10个你预期中的星球量……

嘛，宇宙本来就是无比空旷的嘛

gammatau · 发表于 2023-9-1 10:26

那，只练技能等级就够perk不那么重要的滚5是特例？

hentianwuya · 发表于 2023-9-1 10:27

巫师3最高的就是演出水平啊，B社达不到那不是正常，B社也不是以演出水平见长的，其实滚5构建的最好的其实是以大量支线任务群和NPC组成的世界观。
但现在流行的是碎片化叙事和简洁叙事了，星空继续滚5那一套但殊不知这样的世界没有以前那么吸引人了，随之而来的是各种祖传问题在现在的技术背景下更显突出。
总的来说是技术问题大于制作问题，但必须马上变革了，刻不容缓，只是有点担心的是，如果换掉这个祖传引擎，重新造轮子，滚6恐怕真得要10年后了。

nage560 · 发表于 2023-9-1 10:29

westgun 发表于 2023-9-1 10:25
用的是老滚五的形式，先点技能，然后你要一直用这个技能增加熟练度，熟练度增加了才能升级这个技能。就像 ...

懂了，很慢热（不合理）。

Genhime · 发表于 2023-9-1 10:29

问题就是现代游戏的通病，被画面极端主义战略所裹挟。
游戏制作实际上就是资源分配和时间赛跑的一个过程，如今一款游戏的制作周期和资金资源被极大量的耗损在画面制作上，这会有两个后果。
一是成本高筑。
二是容错率极低。
一款2D像素游戏的资源复用率和推倒重做的成本损失极小，因此可以反复尝试玩法调试，最终画面为内容服务。
而画面极端主义下的产物——所谓的3a大作做不到这一点，因为无限垒高的画面成本迫使他们没有多少重做、大改、玩法创新的试错机会，所以即使游戏自己也不甚满意，为了现金流健康只能端上来，然后恶性循环。
B社基本属于受害者。

厨具战士 · 发表于 2023-9-1 10:32

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westgun · 发表于 2023-9-1 10:33

sdh45e6 发表于 2023-9-1 10:20
当他们决定用投机取巧的方法时，这个游戏的初衷就已经半残废了

阿育为了超越善恶的体验，可是死磕出了一个无缝飞行，虽然游戏噶了，但是当时的演示可是非常震撼的。b社这是一开始就想好了不让玩家直飞，不让玩家环游，整个大贴图来糊弄人的

一夜秋风袭锦城 · 发表于 2023-9-1 10:34

辐射4的合格末世是因为有这个ip打底，该怎么做做成什么样主美心里有数。你要让杯赛再重新造轮子那就是星空这样。

火的意志 · 发表于 2023-9-1 10:35

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不灭人形 · 发表于 2023-9-1 10:45

Genhime 发表于 2023-9-1 10:29
问题就是现代游戏的通病，被画面极端主义战略所裹挟。
游戏制作实际上就是资源分配和时间赛跑的一个过程， ...

得了吧，杯赛现在这水平也配谈画面？

z.s · 发表于 2023-9-1 10:46

b社改用虚幻引擎好了，别瞎折腾

夜魔侠 · 发表于 2023-9-1 10:47

星空如果只有辐射4的水准，甚至更烂的话，我就绝老滚6的念了

老弗 · 发表于 2023-9-1 10:48

地表没载具也就算了，像老滚一样给兄弟匹马这个要求不过分吧。。。

jockeyjoestar · 发表于 2023-9-1 10:48

本帖最后由 jockeyjoestar 于 2023-9-1 10:50 编辑

Genhime 发表于 2023-9-1 10:29
问题就是现代游戏的通病，被画面极端主义战略所裹挟。
游戏制作实际上就是资源分配和时间赛跑的一个过程， ...

尬聊3A不如聊杯赛的祖传引擎。杯赛的开发成本可是博德3的好几倍呢。

hentianwuya · 发表于 2023-9-1 10:52

本帖最后由 hentianwuya 于 2023-9-1 10:59 编辑

火的意志发表于 2023-9-1 10:35
以大量支线任务群和NPC组成的世界观，最近最火的不就是博德3吗？
事实证明大家一样很吃这套啊，做好了不 ...

博德3我还没有玩，只说我对原罪2的了解，马桶搋子做得最好的部分是欢乐堡和浮木镇里每场战斗的构建和主线夹杂支线的网状叙事，但支线相比主线略显薄弱，也就是干强于枝，而滚5是枝强于干，大家想了解滚5的世界，要主动去探索各种其实没啥大用的支线，要主动的去探索这个世界的一切，否则整个世界会显得略微乏味，而原罪2你即使只在主线周边被动了解这个世界，已经足够有趣了，因为它的战斗乐趣已经盖过世界探索乐趣了。

aurraro · 发表于 2023-9-1 10:53

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矩形冰块 · 发表于 2023-9-1 10:57

我对星空最大的期待就是他能塞进足够多的料，其他方面没什么想法。B社现在真不是什么有创意有想法的公司，指望他能做出划时代作品根本不现实。

dumplingpro · 发表于 2023-9-1 11:03

westgun 发表于 2023-9-1 10:18
别的游戏是随着流程解锁内容，在解锁下一个内容之前，你用手头的内容也能玩，星空这是直接卡死，不点技能 ...

没洗点？

博德3这种职业和人物塑造绑定的游戏，都允许洗点了，甚至还能洗队友。

madcow · 发表于 2023-9-1 11:19

Genhime 发表于 2023-9-1 10:29
问题就是现代游戏的通病，被画面极端主义战略所裹挟。
游戏制作实际上就是资源分配和时间赛跑的一个过程， ...

你说索索家那些个第一方被画面裹挟内容同质也就算了，软软这几个头牌好意思提被画面裹挟吗

westgun · 发表于 2023-9-1 11:49

dumplingpro 发表于 2023-9-1 11:03
没洗点？

博德3这种职业和人物塑造绑定的游戏，都允许洗点了，甚至还能洗队友。 ...

这不很正常，辐射4也不能洗点，前中期技能点不太够的时候极其烦躁

Rushtime33 · 发表于 2023-9-1 11:54

这么多年以来第一个全新ip结果是最吃老本最妥协的一作，真的很失望。

Joccy · 发表于 2023-9-1 11:57

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依存香炉 · 发表于 2023-9-1 12:00

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半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-9-1 12:05

Genhime 发表于 2023-9-1 10:29
问题就是现代游戏的通病，被画面极端主义战略所裹挟。
游戏制作实际上就是资源分配和时间赛跑的一个过程， ...

你这话说得好像星空画面多好一样，可别给杯赛找补了

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-9-1 12:07

aurraro 发表于 2023-9-1 10:53
B社没有脸说什么被画面裹挟然后推脱责任，本质就是技术能力低下，使用祖传引擎修修补补，无非就是加点现代 ...

有一说一，星空如果干脆去掉这个狗屎一样的开飞船内容，省下的精力好好把对话剧情之类的做好，恐怕也比现在强

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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aurraro aurraro 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-4-27 头像被屏蔽	发表于 2023-9-1 10:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Joccy Joccy 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-11-3 头像被屏蔽	发表于 2023-9-1 11:57 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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依存香炉依存香炉当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-9-26 头像被屏蔽	发表于 2023-9-1 12:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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