回鹘人西迁后为啥从游牧转为农耕了？

peskov · 发表于 2023-8-30 08:23

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dllplayer · 发表于 2023-8-30 08:27

农耕轻松.
游牧累.
但凡能农耕..谁会愿意游牧啊

克拉苏 · 发表于 2023-8-30 08:29

农耕能养活更多人口而且稳定

别说什么战斗力强之类的屁话古代人没那么多余裕日子人占比超高

猫一猫 · 发表于 2023-8-30 08:32

dllplayer 发表于 2023-8-30 08:27
农耕轻松.
游牧累.
但凡能农耕..谁会愿意游牧啊

农耕比游牧累吧？该播种必须得播种，该收割必须收割，不管刮风下雨打雷错过农时一年的收成就完蛋，靠天给饭吃怕旱也怕涝。以前没本事到处开渠还得抢水浇灌，哪有游牧轻松稳定？

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

伊宁亚克 · 发表于 2023-8-30 08:33

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YMS16M · 发表于 2023-8-30 08:35

本帖最后由 YMS16M 于 2023-8-30 08:39 编辑

猫一猫发表于 2023-8-30 08:32
农耕比游牧累吧？该播种必须得播种，该收割必须收割，不管刮风下雨打雷错过农时一年的收成就完蛋，靠天给 ...

稳定?
死宅多看看新闻
一场大雪是真正意义上的冚家铲
现代社会都需要国家救济那种.
逐水草而活就不是看天吃饭了?农业至少能修修水利堆堆肥改造下环境
大草原上你是指望土拨鼠赐福是吧?

憂鬱臺灣烏龜 · 发表于 2023-8-30 08:37

猫一猫发表于 2023-8-30 08:32
农耕比游牧累吧？该播种必须得播种，该收割必须收割，不管刮风下雨打雷错过农时一年的收成就完蛋，靠天给 ...

游牧哪里稳定了？一场暴风雪来了你的羊群死光，然后整个部落不是冒险去抢劫，就是得损失大半人口，部落就该衰败了。就算你没有遇到风雪，别人遇到了然后全部落过来抢劫你，你还是得损失一半人口才保得住你的羊群。

dllplayer · 发表于 2023-8-30 08:42

猫一猫发表于 2023-8-30 08:32
农耕比游牧累吧？该播种必须得播种，该收割必须收割，不管刮风下雨打雷错过农时一年的收成就完蛋，靠天给 ...

你见过游牧拼死往农耕家里冲..见过反过来的么?
一般来说..长城是农耕游牧的分界线..
但是其实哪怕长城以北...但凡有点条件农耕的地方..都会强行上马农耕..
按你说的农耕那么不好..人家匈奴人为啥还要种地呢

伊宁亚克 · 发表于 2023-8-30 08:43

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RookieTnT · 发表于 2023-8-30 08:45

本帖最后由 RookieTnT 于 2023-8-30 11:55 编辑

汉族又不是一诞生就种地的. 肯定也游牧过啊. 如果游牧真的那么轻松 全世界大部分民族也不会种地了.
----
对不起. 我的问题 应该是游猎.

新人马甲2 · 发表于 2023-8-30 08:47

冷知识，游牧民族也种地的，怎么可能真的靠牲畜吃草挤奶偶尔打几只兔子就养活那么多口人

伊宁亚克 · 发表于 2023-8-30 08:48

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盗号找不回 · 发表于 2023-8-30 08:51

说游牧打猎比农耕轻松的请多来东北博物馆看看，再跟南方博物馆同时期下做个对比

cumbland · 发表于 2023-8-30 08:51

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物理毒狗 · 发表于 2023-8-30 08:53

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啪啦啦啦啦 · 发表于 2023-8-30 08:53

RookieTnT 发表于 2023-8-30 08:45
汉族又不是一诞生就种地的. 肯定也游牧过啊. 如果游牧真的那么轻松全世界大部分民族也不会种地了. ...

游牧是一种后起的生产方式。换言之，历史上先有的农耕，而后在农耕坚持不下去的地方产生了游牧……
其实挺反直觉的是不是。

伊宁亚克 · 发表于 2023-8-30 08:55

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砂糖Kazuma · 发表于 2023-8-30 08:56

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watanabeyou · 发表于 2023-8-30 09:04

热知识，游牧并不天天吃肉，主食其实是牛羊奶制品

holmesjerry · 发表于 2023-8-30 09:05

RookieTnT 发表于 2023-8-30 08:45
汉族又不是一诞生就种地的. 肯定也游牧过啊. 如果游牧真的那么轻松全世界大部分民族也不会种地了. ...

反了游牧晚于农耕出现

砂糖Kazuma · 发表于 2023-8-30 09:06

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peskov · 发表于 2023-8-30 09:06

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ykmac · 发表于 2023-8-30 09:07

那还不好理解吗？谁愿意冬天转场、夏天转场啊，累的一批

xqer1107 · 发表于 2023-8-30 09:08

别的不说，就居住条件都没法比啊，有夯土的房子住谁住毡房啊

盗号找不回 · 发表于 2023-8-30 09:13

伊宁亚克发表于 2023-8-30 08:55
南方穷人到上个世纪五六十年代不少地方都是住茅草屋的，千岛湖移民的时候，当地村民代表考察移民 ...

艹木头黑龙江当年有的是，问题是没地种啊，只能搭窝棚跟野兽寒冬斗智斗勇

peskov · 发表于 2023-8-30 09:15

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盗号找不回 · 发表于 2023-8-30 09:17

peskov 发表于 2023-8-30 09:15
同纬度更冷的朝鲜人都在种水稻那时候东北还在搞渔猎还是生产力低下技术水平不行 ...

何止低下，我去呼伦贝尔那边博物馆感觉有文明开始一直到民国都在打猎放牧加反抗侵略者（还没几个成功案例），然后就快进到改革开放了

不知道中间经历了什么

梅德韦杰娃 · 发表于 2023-8-30 09:19

能农耕傻子才游牧
只有水灾旱灾蝗灾这种天灾级别的能影响农耕产出
玩游牧一不小心吹个风就全年无收

gammatau · 发表于 2023-8-30 09:21

猫一猫发表于 2023-8-30 08:32
农耕比游牧累吧？该播种必须得播种，该收割必须收割，不管刮风下雨打雷错过农时一年的收成就完蛋，靠天给 ...

可以农耕的地方选择农耕可支持人口比游牧多很多，人口是一个族群生存下去最基本的实力

轻不轻松不重要，生存很重要。人类对彼此是很残忍的。

星〇影 · 发表于 2023-8-30 09:29

猫一猫发表于 2023-08-30 08:32:02
农耕比游牧累吧？该播种必须得播种，该收割必须收割，不管刮风下雨打雷错过农时一年的收成就完蛋，靠天给 ...

游牧的话，一旦不能及时找到新的草场就离噶不远了，或者真的直接噶了

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cwbn · 发表于 2023-8-30 09:32

能种田为什么要放牧？

航母掉头 · 发表于 2023-8-30 09:34

喜欢吹游牧生活是工业社会下的某些贱婢比如乌尔善这种人才干得出的事

RookieTnT · 发表于 2023-8-30 09:35

啪啦啦啦啦发表于 2023-8-30 08:53
游牧是一种后起的生产方式。换言之，历史上先有的农耕，而后在农耕坚持不下去的地方产生了游牧……
其实 ...

对不起. 我的问题 应该是游猎.

zhliiiii · 发表于 2023-8-30 09:36

猫一猫发表于 2023-8-30 08:32
农耕比游牧累吧？该播种必须得播种，该收割必须收割，不管刮风下雨打雷错过农时一年的收成就完蛋，靠天给 ...

“游牧轻松稳定”

lawsherman · 发表于 2023-8-30 09:38

盗号找不回发表于 2023-8-30 09:17
何止低下，我去呼伦贝尔那边博物馆感觉有文明开始一直到民国都在打猎放牧加反抗侵略者（还没几个成功案例 ...

呼伦贝尔那里就是捕鱼儿海啊

与其说是反抗侵略者，不如说是入侵中原的游牧民族不少就是从这儿出来的

东胡、匈奴左贤王部、拓跋鲜卑、室韦、一直到蓝玉在这里歼灭元廷，后面又是蒙古

dllplayer · 发表于 2023-8-30 09:38

peskov 发表于 2023-8-30 09:15
同纬度更冷的朝鲜人都在种水稻那时候东北还在搞渔猎还是生产力低下技术水平不行 ...

你可以看看相同大小的中原地区和欧洲地区..在历史上的农业产量..
说到底还是生产力低下技术水平不行

mysterysilent · 发表于 2023-8-30 09:46

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绝赞販売中 · 发表于 2023-8-30 09:53

游牧是很难的，你首先要转场，古代转场可不是今天，纯靠拳头讲话.转场的过程也不能预知天气，一个大雪就能饿毙无数，然后只剩下南下抢劫一条路.也不是顿顿肉，大部分时候必须让牛羊活着产奶产毛产仔，到不得已才宰杀或者去交换物资.
除了冬季，夏季环境也相当恶劣，别看大草原一望无际，很多蠓虫蚊蝇铺天盖地，还有鼠疫.农耕你可以整改周围环境，在草原只能是自己去适应环境.要是游牧比定居优越，俺答干嘛修呼和浩特，招募汉人种地.还能定期去瓦剌和哈萨克开无双割草.回鹘占据了肥沃的土地当然是要种地了，很多时候农耕地区扩张不考虑漠北是看不上游牧的产出效益.

肉搏光头 · 发表于 2023-8-30 09:54

为什么要游牧，是因为喜欢旅游吗，当然不是，因为一个地区的草不够动物吃呀，马上要找下一个草场；然后你不能随便吃牲畜，因为你绵羊吃了草可以有奶有乳制品，人不能直接吃草呀，而且我们课本里学过食物链每过一层能量传递率会逐级递减，能量转化率一般是10%～20%，所以你只能糊口时肯定是能吃素就吃素呀，让羊吃草你再吃奶能量都浪费了

脑洞 · 发表于 2023-8-30 10:00

农不农耕完全是看环境, 在过去几千年的开拓里, 东亚能够种地的地方已经都种上了,

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