act 游戏内的鄙视链顶端是什么

病態極端

Slyvan 发表于 2023-8-30 10:26
怪猎能拿TGA最佳RPG, 那它是不是可以归类到RPG ,不算ACT ?

况且马里奥在游戏分类都是action排在第一个的 ...

MH是ARPG

關於遊戲分類學，個人有2種方式：
1.假想作弊器（比如假設開啟自瞄可以通關的是射擊遊戲，開啟飛行模式可以通關的是平台跳躍），可以使用同類作弊器的遊戲是同類，這是基於開發者給玩家的挑戰分類；
2.人以群分，可以推薦給A遊戲玩家的B遊戲是同類，這是基於遊戲給玩家的樂趣分類。

可以想像一下，給馬力歐玩家推薦戰神合理嗎？


最後，TGA是媒體評獎。遊戲媒體眾所周知：不玩遊戲、不做遊戲、不懂遊戲、不愛遊戲。因此TGA沒有參考價值。

卡桑德拉

不算格斗的话NGB把

Slyvan

病態極端 发表于 2023-8-30 10:47
MH是ARPG

關於遊戲分類學，個人有2種方式：

你可能没看我前面说的

我根据楼主说的婆罗门 , 说马里奥是达利特 ,也就是说虽然都是印度人, 但是达利特不在种姓制度内,就如同讨论ACT通常不带上他 ,  但达利特至少也是个人 ,  你非要把他开除人籍

还有你的理论 , 给MH玩家推荐玩伊苏也很合理?
游戏分类又不是只有一个 , 多了大家都知道怎么选 , 但是老是要因为Platformer就把人家开除ACT是什么道理??

Vladimeow

个人最喜欢忍2

KENN

还得是仁u，毕竟没见过哪个act大佬能nb到跑别人rpg直播间骂别人菜的

病態極端

Slyvan 发表于 2023-8-30 11:20
你可能没看我前面说的

我根据楼主说的婆罗门 , 说马里奥是达利特 ,也就是说虽然都是印度人, 但是达利特 ...

不知你為何把ACT等同於人籍，遊戲間的差別比草履蟲跟鯊魚的差別還要大。
只要不是回合制就是ACT的分法，沒有意義。

MH還有共鬥(Co-Op)標籤。

同時我一開始也說了，存在Platformer+Action的遊戲，並沒有因為帶著Platformer就不是Act。
而是遊戲設計就不含Act要素。

suija

讲道理，国产流星蝴蝶剑没人提？而且还有超级硬核的pvp，算到ftg也没问题吧，这个不是应该直接婆到顶了？
另外当时同年的西山居还有个叫天王的游戏，也是主打搓招，不过也有一部分rpg要素就是了，这俩我以前在电脑房还是玩的挺开心的

BRRM

没有pvp的游戏怎么好意思谈鄙视链？

农药、永劫无间、守望先锋技术含金量都比单机act的含金量强几百倍。

含金量最高的，必然是玩的人最多，奖金最高、竞争最激烈的那个。

当然存在那种难度超越人类极限的单机游戏，这种游戏的含金量确实够高，可以站在鄙视链顶端，但据我所知，这些游戏没有一款是act。

Kazepollar

非要硬辩一堆游戏都是act游戏，都心知肚明这里的act说的就是砍杀类动作游戏，还一定要拿马里奥刷存在感？真的爱玩马里奥吗

Q版胖子

Kazepollar 发表于 2023-8-31 06:49
非要硬辩一堆游戏都是act游戏，都心知肚明这里的act说的就是砍杀类动作游戏，还一定要拿马里奥刷存在感？真 ...

任谭必须争口气

Q版胖子

欧阳去氧麻黄碱 发表于 2023-8-31 04:37
很好奇你这里的技术含金量到底是指代什么，而且如果按照你的说法的话，技术含金量最高那必然是格 ...

马上会有人告诉你大乱斗是最硬核最热卖的格斗游戏

猫坤

没人讨论像旧街机时代那样可以跳上跳下攻击很简洁只有一两个键但敌人还是比较多有点砍杀类游戏感觉按现代分类比较“四不像”的游戏吗

卡拉德利姆

Q版胖子 发表于 2023-8-31 07:36
马上会有人告诉你大乱斗是最硬核最热卖的格斗游戏

隔壁格斗游戏贴是这样的

jy000129

流星蝴蝶剑能排第几

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Cortana

欧阳去氧麻黄碱 发表于 2023-8-31 04:37
很好奇你这里的技术含金量到底是指代什么，而且如果按照你的说法的话，技术含金量最高那必然是格 ...

反了，人数越多，规模越大，复杂度就越高，上限也就越高。就像11人参与、在几百平米上对抗的足球运动上限显然比羽毛球单打高一样。人与人的配合也是技术。

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

汪达

Cortana 发表于 2023-8-31 10:49
反了，人数越多，规模越大，复杂度就越高，上限也就越高。就像11人参与、在几百平米上对抗的足球运动上限 ...

懂了，游戏的尽头是电竞，电竞的尽头是攻沙

BRRM

欧阳去氧麻黄碱 发表于 2023-8-31 04:37
很好奇你这里的技术含金量到底是指代什么，而且如果按照你的说法的话，技术含金量最高那必然是格 ...

你可以拿练习时间作为评价指标——为了拿到最好成绩，你需要练习多长的时间。

广义上的单机动作游戏的难度上限都不高，因为这类游戏往往不会故意做成变态难度，只要稍微努力一点，你就能摸到上限，但 pvp 的游戏上限可比这个高多了，即便是农药这种游戏。

格斗游戏含金量当然高，毕竟是 1v1 的 pvp 游戏，至于是不是含金量最高的还可以再讨论，但现在不是讨论这个问题的时候。

夜魔侠

ac死或生 发表于 2023-8-31 10:45
忍龙2也不是没有短板，boss战大部分都设计的一泡污。仔细想想还是鬼泣3吧，挑不出大毛病 ...

鬼泣3原案里可以玩但丁v哥蕾蒂三个角色各自还有独立关卡，可惜最后蕾蒂砍了v哥完成度也不高。不然的话真就完美了

碎镜子

BRRM 发表于 2023-8-31 11:22
你可以拿练习时间作为评价指标——为了拿到最好成绩，你需要练习多长的时间。  广义上的单机动作游戏的难 ...

说的好像tas和手操没区别一样

莫夜戎

以前看国外榜单的时候发现老外把神手算作beat em up，也就是清版过关，和快打旋风算一类，而devil may cry却又是act，不知道分类标准到底是啥

汪达

莫夜戎 发表于 2023-8-31 13:16
以前看国外榜单的时候发现&#x8 ...

因为街机时期，徒手搏击题材的占据了清版游戏主流，比如经典的卡普空黄血那批，所以beat them up逐渐就等同于徒手搏击题材的清版游戏了，到了鬼泣火起来的时候，为方便归类这种以刀剑砍杀为题材的清版游戏并和传统清版游戏做出区别，国外媒体又划出了一个新的子类叫hack and slash
act是一个大的类别，平台跳跃也好清版也好射击也好都是这个类别下的子类，所以说鬼泣是act当然也没毛病

葵

忍龙2XB原版，我能玩一辈子

wzh5555

欧阳去氧麻黄碱 发表于 2023-8-31 13:17
你没说错，人与人的配合确实也是技术，但是说到底与上面那位说的突破人的极限没有半毛钱关系，突 ...

（团队）对抗性上限也是上限，可以笼统的理解为（团体）战斗力上限。
这个上限决定了 是否能解决（其他团队）无法解决的问题，是否能战胜其他团队。

以足球为例，可以理解为在不用手+有敌人干扰的前提下更高效把球运输到特定地点的能力的上限。

wzh5555

欧阳去氧麻黄碱 发表于 2023-8-31 14:57
你这里弄混淆了，团体赛pvp解决问题虽然也重要，但是主要是解决敌人，所以pvp是无法看出上限的，因为对抗 ...

现实中是因为没有条件做量化（时间、空间、成本）。
游戏里理论上有可能量化，当然前提就是能完美的还原“某个团队”的所有操作、所有应变的集合，还要考虑到各种随机决策的问题。（这个接近穷举模拟了）

团队PVP的过程本质也是无数个解题（动态的题也是题）的集合。你可以说“团队对手”难以用“上限”来描述，但是“具体的题目”是可以的。
例如足球问题，到某一个具体的场面情景下，团队是否可以精确快速的做出多人跑位和传递就算是一种解题。 特别是简单场景，如空位传中，一旦脚法绝对精确（达到上限---直接高速锁头。或者是可以看防守队员的判断来选择给身前还是倒三角，达到必定传到的效果）是可以最大程度降低防守方造成的影响，造成一种近似无条件破防的情况。这些具体的解题（个人能力+几人小组配合）都是可以有直观的上限的，然后这一系列解题的集合、基于解题所产生的应变、策略、博弈等等集合起来才是团队pvp运动的上限。
当然确实是不直观。

另外，这里要提一下，对抗性项目中，逼迫对手低级失误是一种重要有效的手段和策略，但是在谈论上限问题的时候，往往水平越高，越要减少失误/造失误的占比。而更多的进入一种局部能力压制、或者概率优势（多择）局面。

上世纪英式高举高打的足球逻辑就是基于“对手总会犯错，给低质量的高球制造对手后卫更多的犯错”，当时很有用，但显然方向是远离“上限”的，所以足够的时间发展后势必会抛弃这种简单的策略，这也是一种向“团队上限”趋近的现象。
从这个角度看，很难把某个队伍称作上限，但是某种流行打法体系确实是可以的代表一个时代/阶段的“上限”

ftfkjb

猫里奥这类算什么？金字塔尖长了个枯树叉？

dvd6

前面跑题了吧，说的是act鄙视链，不是游戏鄙视链，搬出moba来干讨论谁难度高又有什么意义。。。。

游戏分类有时会不那么界限分明，那或者用act含量来表示吧。比如忍龙这种算act含量高的，马里奥这种确实要相对低一些？其实这里act的含义估计大家心里都清楚，那么纯度高的游戏，类型应该是不会有争议的。然后要说婆的话，从吹逼角度确实应该选纯度高的不是吗。

另外提销量高的肯定是没理解婆罗门的意味

宝儿

有一说一  我认为是恐龙快打！

nbdzxa

应该是忍龙黑+神之手
2d的清版ACT谁给补充下？