请教个Hi-ν高达参战机战的问题

luffy0085

估计在很多人眼里应该算豆知识，但我确实比较困扰，特来求个解。

按时间顺序的话，不考虑手机游戏，海牛参战的机战作品包括@外传、2@、D、3@、X、T、30。X之前，参战作品列表里有《逆袭的夏亚》，就可以有海牛夜莺。X开始，就一定要加上《贝鲁多琪卡的子嗣》才行，而且是作为两个单独的参战作品。这期间是发生了什么版权纠纷么？

有好心人能解答的话先感谢了。

thealoneer

版权啥的不懂，但海牛夜莺不就是出自《贝鲁多琪卡的子嗣》么？这个应该算逆鸭外传吧，可能以前区分的不是特别讲究，就只用逆鸭概括了

jacatay

因为 0几年的版权管的松啊  OG 凶鸟都能出呢
后面你看看

合格s1er

有没有可能是参战太寒酸所以分开写凑满一点比较美观
跟作文凑字数一个道理

luffy0085

jacatay 发表于 2023-8-28 17:21
因为 0几年的版权管的松啊  OG 凶鸟都能出呢
后面你看看

哦哦，这么简单么？我私下还以为能挖出什么有关版权的业界趣闻或者历史呢，尤其是《机战》这个对版权最敏感不过的游戏

yujie

以前剧情都能大魔改，现在全都按着原作来

Leliel

可以推测机战的版权管理在几十年的历史里是有一个从松到严的过程
在不标记作品的情况下
winky时期出场过s高达
阿尔法时期也还能出msv系得机体

而到了近年，至少在高达这块就是不标版权就不能越雷池一步

URUZ018

“大人”管得越来越严了毫无疑问是个大原因，海牛标贝子估计也就是跟FMP原作一样被要求标得详细到子作品上，总之就“一个商标搞定”肯定不行
就这几代再参的作品有很多“当年玩家津津乐道”的设计被卡绝版给的理由都是版权方认为不谨慎，包括且不限于战斗动画，“无中生有”，剧情crossover的表现形式等
像是花2白龙马扛着《ゲッターロボ》然后开世最黑盖塔这种操作放到现在大概率是不会再给你的

luffy0085

Leliel 发表于 2023-8-28 17:37
可以推测机战的版权管理在几十年的历史里是有一个从松到严的过程
在不标记作品的情况下
winky时期出场过s ...

对对，我就是也有这样的感觉，所以想来八卦下这里面是不是有啥趣闻。

另外印象中“高达的正常比例特写”在机战中也是受到严格限制的，至少在Z2还是Z3之前，超级系是可以在特写画面中还原真实比例机体的，但是高达就无论如何不行（新机战这种全程真实比例的论外）。

这里面的条条框框说不定真的比想象中复杂

luffy0085

URUZ018 发表于 2023-8-28 17:41
“大人”管得越来越严了毫无疑问是个大原因，海牛标贝子估计也就是跟FMP原作一样被要求标得详细到子作品上 ...

winky时代各种花活群魔乱舞倒也是一大乐趣，这么一回想，花2确实算是winky后时代玩得开的，我记得在幕间剧情里，还有同声优的模仿秀梗来着（还是语音出演！）。

xunit

luffy0085 发表于 2023-8-28 17:46
对对，我就是也有这样的感觉，所以想来八卦下这里面是不是有啥趣闻。

另外印象中“高达的正常比例特写” ...

高达的SD比例和正常比例是分开卖版权的，要搞正常比例特写就得花两份钱，Z2是第一部有高达正常比例特写的机战，在之前的作品里最多只能打打擦边球，比如花3里新增的GP03D大炮时出现的机体手部特写，怎么看都不像是Q版的特写

黑暗之眼

逆城的风 发表于 2023-8-28 17:23
贝子是牛vs夜莺？所以理论上海牛是没有和夜莺同时出现在同一部作品里的记混了 ...

贝子就是海牛和夜莺

plok201

其实没啥内幕，以前大家都懵懵懂懂，有问题都是事后道歉的，记得机战广播还是夜话那里有提过

加上机战的影响力比很多人想的要大，随着业界各种IP联动越来越多，大家都学正规了，以前乱搞也就罚酒三杯，现在弄不好可不是道歉完事

绿冰

其实就是差不多Z1前的时期，万代对高达的授权全面严格化，影响的也不只是机战
不在原作直接登场的全都不能用

URUZ018

luffy0085 发表于 2023-8-28 17:53
winky时代各种花活群魔乱舞倒也是一大乐趣，这么一回想，花2确实算是winky后时代玩得开的，我记得在幕间剧 ...

玩梗尤其是CV梗这种还是蛮正常的，中断/战斗对话和隔壁SD的梗含量靠这个撑着呢

渺小小

眼镜厂在03年以后到被生吞活剥吃掉之前这段时期和大B算是战争阶段了。
虽然后来寺瘦在夜话里掰胶时也就只提了下
“当年谁也不给我出og玩具，我找兽屋找得好辛苦啊~”之类的话。

实际情况可比这凶险的多了。
凶鸟官司，
收散户股够数后直接退市强吃，
这还是我们知道的。

背后使了多少坏真不好说。

没看现今30里只要大B想，啥都是随便用吗……

hamartia

任何时候都有个松散的阶段

旧系列四战，宣传材料里没有**士ova，实际却有雪霸，都是一样的道理
对于做游戏的人来说，这样擦边可以更自由做一些想做的东西

机器人大战这样授权在先的游戏有时做起来挺那个的。根据游戏环境调试还要征求许可。比如eva能不能上宇宙，可不可以电源直接连战舰，这些都是特意咨询过庵野秀明的，得到了“快诺”的答复

DARKGRAY

JC_AR 发表于 2023-8-28 22:32
啊？不是因为海牛是原作小说才有的吗？小说就是《贝鲁多琪卡的子嗣》啊，你们在讨论什么版权问题 ...

以前不用写也能有和现在得写才有的对比问题

苍蓝之枪

JC_AR 发表于 2023-8-28 22:32
啊？不是因为海牛是原作小说才有的吗？小说就是《贝鲁多琪卡的子嗣》啊，你们在讨论什么版权问题 ...

以前模糊的做法能整出一些惊喜的活，比如海牛做成隐藏
现在这么标，那一开始就会知道有没有海牛了，我感觉是挺遗憾的

HATENA

GUNDAMmk0 发表于 2023-8-28 22:50
进入网络时代之后也没什么能称得上惊喜的了...
游戏一发售没一个月隐藏要素就会被大家列成表连带入手条件 ...

有没有一种可能就是，看攻略发现彩蛋/宣传时未公开的惊喜也是惊喜？

影山银

X之前和之后的海牛可以说是不同的机体吧，之前的是cca msv的紫色机设所以不算贝子版，后期是贝子版机设所以版权要注明贝子

—— 来自 samsung SM-T870, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

月夜凝雪

yujie 发表于 2023-8-28 17:31
以前剧情都能大魔改，现在全都按着原作来

这个还真没有，纯粹看写剧本的怎么搞，没那么近的Z系列就有各种魔改，近点的VTX里面各种背景混合改动一点都不少，也就30除了原创外全部在偷懒

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

eilot

yujie 发表于 2023-8-28 17:31
以前剧情都能大魔改，现在全都按着原作来

近期參戰作品表不少作品都已經是後日談狀態，劇情都是已完結的，如難得再參戰的G機動武鬥傳又是後日談來
(G再之前OE、MX出場都是這樣設定)

就算是30，也是只得主線有關的才有「按著原作」的待遇，如再次參戰的魔法騎士，又是鍚菲羅作為主線之一...而初次參戰的騎士魔法，反而是TV版中期他們假扮商人隊時期，穿到魔法騎士早期
至於用得老的Z、ZZ等，都再沒原作但又用回他們的敵人，就看哈曼大人或馬士文(渣古3)能否加入...但白卡的戰鬥動畫還是沒BOSS級待遇，渣古3都有「油墨」級特寫...
他們能出場都是劇情已經被大魔改，就看和主線的重要性
最大魔改的總師鴨丟垃圾的理由也愈來愈「正面」，為了拯救世界/宇宙/命運，打破宿命才丟的...雖然30他是曾做了逆鴨的劇情後，又變回墨鏡鴨請求加入，但一直只能開新的百式改用到老...而騾子由元祖>牛>海牛不停地換機

king520kyo

渺小小 发表于 2023-8-28 21:27
眼镜厂在03年以后到被生吞活剥吃掉之前这段时期和大B算是战争阶段了。
虽然后来寺瘦在夜话里掰胶时也就只提 ...

OG玩具不是财团B让4P等等 然后他转头就去找了狗屋吗

影山银

DelayNoMore 发表于 2023-8-29 00:59
都是贝子的，不过是之前没有商业化，属于擦边球罢了，叫海牛是为了和牛区分开而已，实际海牛就是牛

—— ...

贝子海牛和msv海牛并不一样哦，贝子版海牛其实就是类似平行世界的牛，剧情地位上和cca牛是一台，而msv海牛的设定是牛的后继机

哈曼的YY

什么时候加个燕尾旗猎奇一下

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