古代皇帝如何确保不被下面人骗？

leystage

看讨论明朝经济那贴有感，似乎朱元璋不懂经济，也没人辅佐他治国的样子。

但是，就算有人辅佐，他就真的能相信吗？不同的人说法不同的时候又该怎么办？就算表面上可以装城府，内心实际怎么判断也是一个问题吧。

所以总的来讲，古代皇帝是怎样判断下面人给的信息是准确的，提的建议是合理而不是瞎扯的呢？

sdhgak1234

现代人都不行，你这是想多了

熊猫阿黑

所以有了东西厂、锦衣卫、粘竿处等一大堆机构

吉黑尽阵

吉：皇帝可以去知乎和百度百科问问？

sdhgak1234

或者说什么都不干才不会被骗

IG.430

现代的领袖也保证不了……

avsojason

应该是设立皇帝直属的机构来监管吧，应该是汉朝尚书这种吧

clears

所以这就要看一个皇帝的能力了呀

迪米特里

为什么要避免被下面人骗呢，该交的份子钱别少就是了

冰岛

leystage 发表于 2023-8-28 11:53
看讨论明朝经济那贴有感，似乎朱元璋不懂经济，也没人辅佐他治国的样子。

但是，就算有人辅佐，他就真的能 ...

现代也解决不了。即使聪明如章总，也只是玩玩密折，以及日常数据用数据库，看看大臣有没有撒谎。还有就是记忆力超群，找出奏折中不对劲的地方。这已经是顶尖水平

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

masakaha

外戚，党争，异论相搅，都察院、锦衣卫、东厂、西厂，内厂，密折制度，总有一款适合你

leystage

如果没法判断，所以治国全凭个人主观猜测的嘛…  我倒是以为现代有很多计算机系统和网络，虽然能作假但能稍微难些，相对来说比古代还是会稍微好一点

leystage

avsojason 发表于 2023-8-28 11:57
应该是设立皇帝直属的机构来监管吧，应该是汉朝尚书这种吧

直属机构也能一起骗咯，出于各种各样的利益

dongzi81

分而治之，把手底下分成两派互相告状扯后腿，自己坐中间搞平衡

肉搏光头

这个是武则天想出来怎么办的，她搞了个铜匦，也就是检举箱，有啥说啥，不用担心哦，或者有百姓有话说也会确认安全后私下会面，一下子绕过了整个行政系统获得信息，够超前吧

光芒万丈

密折，心腹，特务，举报，重罚，宣扬忠君爱国。
皇帝做为一国首脑，把握的是大方向，亦真亦假捕风捉影的事人家不会关心的。

nuclearg

我怀疑任何一个大型公司的ceo都不知道公司的实际情况，因为每一个中层干部都在极力粉饰太平把事情往好了吹，这是阶级矛盾，解不了的

伊头鬼作

肉搏光头 发表于 2023-8-28 12:05
这个是武则天想出来怎么办的，她搞了个铜匦，也就是检举箱，有啥说啥，不用担心哦，或者有百姓有话说也会确 ...

这种方法其实是政治工具吧，武则天想搞谁，来俊臣就写一千封举报材料

光芒万丈

nuclearg 发表于 2023-8-28 12:07
我怀疑任何一个大型公司的ceo都不知道公司的实际情况，因为每一个中层干部都在极力粉饰太平把事情往好了吹 ...

大老板和一般管理层考虑的层次不一样，今天亏一点赚一点都不是问题，当初发迹的时候已经把这一辈子的钱都赚到了。

LaZier

..................上层被下层欺瞒是必然无法避免的，别说是封建皇帝，哪怕是现代国家、企业也是一样，所以对于上层决策者而言，唯一的解决办法就是抓大放小，控制住那些骗不了人的指标，舍弃其他无关紧要的细枝末节..........譬如地方可能会谎报当年的税收，但只要收上来的部分没有太离谱的变化，那谁管你谎不谎报呢？又譬如将领可能会杀良冒功，但只要战事是确实地胜利了，那谁管你冒不冒功呢？用到现代的大企业上也是一样：销售的业绩可能会有水分，但只要公司账目能填得上，谁管你注多少水呢？采购干活可能会有贪墨，但一不影响日常运营二没造成巨额亏空，谁管你贪多贪少呢？...........所以嘛，其实由此引申，抓大放小乃为君之道，居人上者不可不察；但同时，保小舍大却是立身之本，打工人们当以此为鉴呐

Realplayer

只能看折子吧，同一件事看多个人的折子

F·U·罗格纳

所以我觉得近代最伟大的君主非西班牙的菲利佩二世莫属，没有一个统治者能像他一样，管着日不落帝国的庞大版图，还不怎么放权，什么事都要亲自审批，从跟法国、土耳其打仗、教皇选举，南美银矿开采、菲律宾攻打中国，到王家修道院的布局，房间怎么分配这种事都要过问。还因为信息传输局限的问题，每个地方的信息有几天到几年不等的时间差，大脑还要切换这些时空，简直秀逗，哈哈哈

leystage

LaZier 发表于 2023-8-28 12:12
..................上层被下层欺瞒是必然无法避免的，别说是封建皇帝，哪怕是现代国家、企业也是一样，所以 ...

最后一句做小舍大怎么说？
意思是把自己的功劳让给上司吗？还是说要做一些不招恨的小事？

LaZier

leystage 发表于 2023-8-28 12:15
最后一句做小舍大怎么说？
意思是把自己的功劳让给上司吗？还是说要做一些不招恨的小事？ ...

............意思是你如果管不住手，那做点坏事贪点小便宜是没问题的，但不要做得太过头，只要控制在不逾越的范围内，上级的人一般都懒得理你

leystage

LaZier 发表于 2023-8-28 12:19
............意思是你如果管不住手，那做点坏事贪点小便宜是没问题的，但不要做得太过头，只要控制在不逾 ...

好的谢谢，我还以为这个做是指做出成绩（

crystalspire

你看看普京

wizardry

只能自己仔细筛查不同消息的矛盾之处……其他方法都有弊端

Duc_d'_Muka

你看过ym和ypm吗，就算是现代政府欺上瞒下那都是常规操作了

weiyang

我倒是觉得骗还是小问题，又不是精神病，干这种事情总有动机和收益等等蛛丝马迹，全看领导自己精力怎么分配
关键是信息搜集的不全面和信息传递的时效损耗，比如地方灾情很严重，一线主官只走访了两个村就上报稍有饥民，然后驿站又出岔子晚了几天到
所以领导归根结底就是识人用人+制度建设

叶子

兼听

nexus1

想想小时候怎么蒙家长的,一家人都能有信息差,别说巨型官僚系统了

LaZier

leystage 发表于 2023-8-28 12:24
好的谢谢，我还以为这个做是指做出成绩（

................某个具体的人做不做出成绩，其实对上级来说一般没啥所谓，除非你和他沾亲带故吧，否则你做不出成绩，大不了也就是换个人嘛。所以做与不做，其实主要取决于你的个人意愿.........同样的，某个具体的人有没有可能在偷偷捞钱，其实对上级来说一样也没啥所谓——当他琢磨你捞没捞钱的时候，他其实已经默认你是在捞钱了——而会不会被炒，就主要取决于领导认为你造成了多大损害了

忘归然

政治的核心是再分配而不是保证真实和公平

—— 来自 S1Fun