经济形势不好到底是保守抬头还是进步抬头

nufawneafg

zuckmydik 发表于 2023-8-25 21:40
别在那往回找补了，看到波拿巴就要YY山岳派，被人打了脸还要不死心在这里嘴硬。听没听说过全民党这个词啊 ...

你不会要说现在是全民党吧，握草古典派极左话术

zuckmydik

nufawneafg 发表于 2023-8-25 21:44
你不会要说现在是全民党吧，握草古典派极左话术

咋了？暴露出自己文化水平低下就准备转进键政让人封号了？对不起，我没办法和你这种毫无知识水平的人讨论。

nufawneafg

zuckmydik 发表于 2023-8-25 21:45
咋了？暴露出自己文化水平低下就准备转进键政让人封号了？对不起，我没办法和你这种毫无知识水平 ...

并没有建政，只是觉得你如果认为现在是全民党，可以直接套雾月十八日，那你认知是有所偏差的

只能以你所爱的雾月十八日回应

黑格尔在某个地方说过，一切伟大的世界历史事变和人物，可以说都出现两次。他忘记补充一点：第一次是作为悲剧出现，第二次是作为笑剧出现。

人们自己创造自己的历史，但是他们并不是随心所欲地创造，并不是在他们自己选定的条件下创造，而是在直接碰到的、既定的、从过去承继下来的条件下创造。

laputah

编辑

laputah

现在是...装傻时刻！ 属实没啥意思 我唯一的感想是楼里有人说“到时候”大的要来啥的 我觉得没什么大的

蓝极北

突然想起自古以来的改革都是以崇古为名，行新政之实

yone0000

哪里来进步势力，只有后现代贵物

奉天靖难

瓦什托尔 发表于 2023-8-25 18:46
童厕的佐佐算进步壬吗

“我看你们未成年的时候谁替你们说话”

如果没出这件事还有转保的可能，现在没了，你不进步老保也会逼着你进步

—— 来自 S1Fun

cauchua3

等等，左翼不应该是激进来对应保守吗，谁说左翼就一定进步了？左翼真是进步那右翼应该就是反动了吧

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

蛋疼三四郎

保守也可以激进，激进本质是极端化

liu_tianyi

中国如果发生变化，那大概率会伊朗化…既得利益者利用积累的优势，利用民族主义、国家安全等方式进一步扩充自己的权力

银月术士329

左人现在都不强调生产力了
无所谓进不进步吧
这是一个念经且右人远比广泛意义上的左人更在乎实际的时代

极速再生

“进步”天然带褒义，我认为用这个词不合适，应该用一个中性词代替。哪怕是哲学家嘴里，历史也是螺旋上升的。自称“进步”人士带来的能肯定的只有变化，却缺少其正面性的论证。

zuckmydik

极速再生 发表于 2023-8-26 00:35
“进步”天然带褒义，我认为用这个词不合适，应该用一个中性词代替。哪怕是哲学家嘴里，历史也是螺旋上升的 ...

Progressive Party嘛

h89346

意大利面 发表于 2023-8-25 14:25
我想知道国内民族主义和集权到底算左倾还是右倾

纠结定义一点作用都没有，管它叫“左”还是“右”，因为我觉得很多对左右的刻板印象甚至是预言发展都是bullshit。是有了结果，才去划分阵营，才去制造“神话”的。

你可以想的是，民族主义能带来什么具体的结果，集权能带来什么具体的结果。这些具体的结果如何影响政策，如何影响国际关系，带来什么可能的好处，带来什么可能的灾难。这才是历史真正的过程

离开“左右”的宏大叙事吧，那玩意一点用没有

czhhws

一般是会极化，中间派生存空间变小。

—— 来自 realme RMX2173, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

h89346

cauchua3 发表于 2023-8-25 23:30
等等，左翼不应该是激进来对应保守吗，谁说左翼就一定进步了？左翼真是进步那右翼应该就是反动了吧

——  ...

黑格尔史观是这样的。他就觉得历史有个前进方向，谁加速这个过程谁就是“进步”的，谁拖慢这个过程谁就是“反动”的，而他同时认为历史是螺旋上升，在冲突中前进的。所以说，越是“激进”的，也就越“进步”，哪怕是激进的落后势力，也在和先进势力搏斗的过程中，推动着历史发展。最反动的，莫过于既不先进又不落后的势力，日日夜夜重复着不变的事情，所以他认为中国没有历史，因为中国的朝代更替，在黑格尔看来，就是这样的无用功

h89346

银月术士329 发表于 2023-8-26 00:20
左人现在都不强调生产力了
无所谓进不进步吧
这是一个念经且右人远比广泛意义上的左人更在乎实际的时代 ...

这个得看你认为人类的终极追求是什么，是“生产力”吗？还是人的“幸福”呢？

生产力的发展的确可以带来物质的提升，对于具体的个人来说，拥有了以前没有的物质，的确有可能会更幸福一些。但是对于一个generation的人来说，新的一代人会比老一辈人更幸福吗？甚至说，21世纪出生的人，会因为物质丰富，所以比19世纪的人更幸福吗？这就未必了。我们可以看到一个人的幸福其实更取决于微观的环境，比如一个19世纪生活在英国的人，大概率比21世纪生活在叙利亚的人更幸福，哪怕那个叙利亚人在用iphone打电话。

如果我们认为人的终极目标是“幸福”，那么生产力的发展并不解决这个问题，正如同生产力的发展至今没有解决贫穷、饥饿、战争一样。

所以马克思画了个饼，说生产力发展一定可以解放人类自由，实现gczy。你信吗？我不信。

Falrev

银月术士329 发表于 2023-8-26 00:20
左人现在都不强调生产力了
无所谓进不进步吧
这是一个念经且右人远比广泛意义上的左人更在乎实际的时代 ...

右派的特点不就是在乎实际，左派在乎理念

右派喜欢强调这个世界是什么样的，左派喜欢强调这个世界应该是什么样的

Dgnic_

键政真有意思，我这种摇摆派就是能从两边的话术中都得到乐趣。

浅叶秀明

经济不太好会怀念过去，过去左就会左抬头，过去右就会右抬头。
经济很不好就看谁能大洗牌，左能洗牌就会左抬头，右能大洗牌就会右抬头，那怕洗牌后自己会更糟糕也无所谓。

liuqy

保守进步都是一层皮而已，只有既得利益的老爷和想要夺权上位的老爷两派

蒋公卖萌

一般经济出现问题，老百姓都会去拥护右，然后被右狠艹一顿后又会去怀念左

AP0rt_

上台的都是极端派，而且极左极右说到底都是一回事

nanonya2

限制乃至禁毁文化算左还是算右？

akumaps5

你钱少了，是保守点省着点花还是大手大脚瞎投资啊？

reagain

一二战的历史经验和现在能和的上吧。
经济不好，旧有的优势阶级会不断利用阶级地位矛盾转嫁，右翼激进抬头，直到代价落地，大多数人才会幡然醒悟

伊藤言叶

同时抬头造成社会撕裂

junqqq999

الطائر 发表于 2023-8-25 14:55
是“城市化”进步，还是“去城市化”进步？

都有可能发生，日本韩国经济不好就是更向东京、首尔集中~~~~
美国大萧条、中国知青下乡算逆城市化吧。

reagain

王怡人 发表于 2023-8-26 13:00
以希腊的经验是完全相反的,  09年时激左盟还是松散联盟时总体只有4.60%的得票率,  债务危机爆发后, 在12年 ...

我想说的幡然醒是耕耘才能有收获，发展不是线性的而是曲折的，甚至是短期看不到收获的。
只要还在做成果我要代价你带走的资本想法，无论叫左还是右本质都是腐朽的反动的。所谓打着的阶级矛盾，还不如说是资本分配矛盾。
然后一点点走到对立崩溃，才能明白世界是物质的客观的这点。