难绷，妇好到底是怎么被吹起来的

beeandf

不知道从啥时候起，开始流传一种说法，妇好是女将军、大祭司，她和武丁的婚姻不是固定配偶，武丁和她媾婚是为了借助她家族的力量，或者武丁是入赘

武丁就像卖几把的软饭男，靠和各地的势力家族的女首领联姻维持统治地位



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AgentZiGZAG

其实我也好奇这个事情

夜游宫

我记得前几年外国有阵风气，疯狂搜集名人书信和野史证明他们的创作或者发明是剽窃自女性，好像就是那时看到晋江文吹妇好的吧。

nxmonitor

只要是个女人怎么不能吹了？

炽羽星痕

但是武丁有好多配偶，谁家软饭男能同时吃好几碗

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beeandf

引用第4楼炽羽星痕于2023-08-24 23:55发表的  :
但是武丁有好多配偶，谁家软饭男能同时吃好几碗  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Andr......

这种说法一般认为武丁有很多女人，妇好也有很多男人，他们是非固定配偶……

大概是把群婚时代的群婚挪过来了


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beeandf

引用第2楼夜游宫于2023-08-24 23:53发表的  :
我记得前几年外国有阵风气，疯狂搜集名人书信和野史证明他们的创作或者发明是剽窃自女性，好像就是那时看到......

最近我见过的好像是宫崎骏剽窃他老婆


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璇瑢子R

祭司
贞妇好□不往于妣庚

家族力量与将军

贞登妇好三千登旅万

剩下的说法没见过。

—— 来自 S1Fun

Nanachi

武则天、慈禧都能吹上天，往前吹吹妇好也无可厚非吧

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青蛙叔叔

炽羽星痕 发表于 2023-8-24 23:55
但是武丁有好多配偶，谁家软饭男能同时吃好几碗

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 ...

这武丁得长得多帅啊

beeandf

引用第7楼璇瑢子R于2023-08-25 00:05发表的  :
祭司贞妇好□不往于妣庚家族力量与将军贞登妇好三千登旅万剩下的说法没见过。—— 来自 S1Fun

妇好的“将军”和“祭司”都是以王妇身份代王行使一定的职权，就像其他的王室贵族一样。而且她主持的祭祀，所祭对象多为商王室的先妣，明显是尽子妇之职

而不是像某些人臆想的一样是与商室无关的独立族群的将军、祭司

换句话说，这些都是婚姻带给她的，不是像他们想的那样与生俱来的


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炽羽星痕

beeandf 发表于 2023-08-25 00:02:42
这种说法一般认为武丁有很多女人，妇好也有很多男人，他们是非固定配偶……

大概是把群婚时代的群婚挪过 ...

武丁配偶多有甲骨卜辞做证据，妇好还有其他配偶就纯属于臆想了

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绝赞販売中

妇好的情况还比较模糊，目前都是推测，把群婚那种说法绝对不可能.不过我感觉武丁可能类似林丹汗的情况，手下可靠的人不足就让老婆们掌握武装，随着武丁统治的稳固，女性将领出现的频率也逐步降低.

金钱与民主

某年的国家宝藏吹了一波，然后被女boxter们当个宝贝了呗。boxter们吹某个历史上的知名女性，第一个被抢走成就的往往就是她的丈夫：皮埃尔·居里在简中网络上被骂强占妻子科研成果都多少年了。

blinkhorn

就甲骨文目前这点信息量，不管哪种情况都是脑补。但是妇好代夫出征这种事后世确实闻所未闻，确实能说明商超贵族女性地位高啊。

blinkhorn

绝赞販売中 发表于 2023-8-25 00:38
妇好的情况还比较模糊，目前都是推测，把群婚那种说法绝对不可能.不过我感觉武丁可能类似林丹汗的情况，手 ...

商又不是大一统王朝，不要拿后世的逻辑套。打仗带兵也是部落各自带兵制（不是原始部落，而是沙特那样的大家族部落），能带兵的必然是有地位的部落贵族。

璇瑢子R

beeandf 发表于 2023-8-25 00:26
妇好的“将军”和“祭司”都是以王妇身份代王行使一定的职权，就像其他的王室贵族一样。而且她主持的祭祀 ...

看登妇好三千这句
这是征发的私兵。三千这个数量已经非常可观了。

王后做贞人非常罕见，很难说得上只是尽职

—— 来自 S1Fun

绝赞販売中

blinkhorn 发表于 2023-8-25 00:51
商又不是大一统王朝，不要拿后世的逻辑套。打仗带兵也是部落各自带兵制（不是原始部落，而是沙特那样的大 ...

林丹汗什么时候是大一统王朝了.....他那会是暗弱的连内喀尔喀都吓不住的，也是正儿八经的一盘散沙部落

beeandf

引用第17楼璇瑢子R于2023-08-25 00:52发表的  :
引用:beeandf 发表于 2023-8-25 00:26妇好的“将军”和“祭司”都是以王妇身份代......

……这三千怎么就是私兵了？如果她家族有能负担三千私兵的规模，那是能反映在墓葬规格中的

妇好不能就说是王后，她只能说是商王的配偶之一。她死后是跟自己家族葬在一起，这个家族葬地其实离王陵区距离也就几百米。她的墓被发掘得相当完整

但，就是被发掘得很完善的妇好墓，与被葬在王陵区的武丁另一位配偶妇妌墓相比，规模只是后者的约三分之一。妇妌墓由于在王陵区，和其他的商王墓、高级贵族墓一样遭到了严重的盗掘破坏，即便这样，仍从妇妌墓发掘出土了著名的“后母戊鼎”，重一千多斤，而妇好墓最大的鼎也只有几百斤

妇妌也担当过祭祀先妣之职


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beeandf

引用第15楼blinkhorn于2023-08-25 00:49发表的  :
就甲骨文目前这点信息量，不管哪种情况都是脑补。但是妇好代夫出征这种事后世确实闻所未闻，确实能说明商超......

商朝贵族女性武勇确实可以，她们也和商朝男性一样嗜酒

其实不光王室，就各地的商军事据点，都能发掘不少女性贵族墓，按商葬仪传统随葬有各式武器


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人生オワタ

吹的其中一点是率军打败了来犯的一支雅利安人部落或部队，如果确凿的话这个战绩放在华夏历史上确实少见。

beeandf

引用第21楼人生オワタ于2023-08-25 01:18发表的  :
吹的其中一点是率军打败了来犯的一支雅利安人部落或部队，如果确凿的话这个战绩放在华夏历史上确实少见。

这个说法的来源是妇好墓的随葬殉人有白种人……

而“有一支雅利安人部落或部队来犯商朝”，目前无论是从文献还是考古角度都好像没有可以支持这个说法的。更别提这是妇好的战绩了

真有这，大家论文都可以多发多少篇……


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blinkhorn

绝赞販売中 发表于 2023-8-25 01:02
林丹汗什么时候是大一统王朝了.....他那会是暗弱的连内喀尔喀都吓不住的，也是正儿八经的一盘散沙部落 ...

蒙古帝国传到林丹汗那儿是不行了，但是蒙古王朝本身就是个建立在中古封建政治基础上的王朝，跟商那种上古带有部落制残余的根本不是一种体系，四舍五入年代也差了有2000多年了啊

璇瑢子R

beeandf 发表于 2023-8-25 01:08
……这三千怎么就是私兵了？如果她家族有能负担三千私兵的规模，那是能反映在墓葬规格中的

妇好不能就说 ...

有后帚好（或者读司妇好）的甲骨文
怎么就不能叫王后了。

登妇好三千不是妇好的人又是登的什么呢

墓葬规模只能说明物质上更富裕。但是能否定妇好什么呢？

按传世文献井（邢/庇）方曾经作为商朝首都，遗留下来的近支方国势力很大可以理解呀。

再者，妇妌时间在妇好后面。你可以说妇好做贞人的先例被流传了下来。但是不能用来说妇好做贞人是本职工作啊。

—— 来自 S1Fun

革萌

beeandf 发表于 2023-8-25 01:36
这个说法的来源是妇好墓的随葬殉人有白种人……

而“有一支雅利安人部落或部队来犯商朝”，目前无论是从 ...

这个是从逻辑判断的，雅利安人崛起之后骑马南下印度，西进欧洲，北上太冷，成为印欧族的先祖，然而没有进入东亚。估计是和商朝太强有关，而且商朝也有马车技术。

topia

还不如吹吹女弥勒佛武则天呢

软软人

Nanachi 发表于 2023-8-25 00:06
武则天、慈禧都能吹上天，往前吹吹妇好也无可厚非吧

论坛助手,iPhone

武则天吹一下也没啥的吧，不过她杀子那事太败好感了，也没多少吹她的其实～
吕后也没多少人吹，杀戚夫人实在是残忍

beeandf

引用第25楼璇瑢子R于2023-08-25 01:50发表的  :
引用:beeandf 发表于 2023-8-25 01:08……这三千怎么就是私兵了？如果她家族有能......

……那个时候不用“王后”这么个称谓。后世的王后皇后是王或皇的唯一正妻，同时只能有一位

你怎么证明这三千是她婚前就可以有的人？或者这三千是她不嫁武丁也可以有的人？

说个妇“妌”立马看字生义她就是背后有势力大方国了。按照商推崇的族内婚传统，“妇”好、“妇”妌都是来自同姓宗亲，而同姓宗亲家族即使封国也不会叫“方”国的

到目前为止的殷墟发掘成果显示殷墟这里的最早商王就是武丁，这里是后期商王之都，它的重见天日，正如妇好墓的完整保留一样，是个考古学的偶然幸运。不代表妇好是开天辟地第一个祭先妣的商王妇

理你确实显得我很闲

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beeandf

卜辞都比电报文还简洁的，就那几个字字缝里脑补起晋江大女主了，搁这现场表演是吧？

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璇瑢子R

beeandf 发表于 2023-8-25 02:11
……那个时候不用“王后”这么个称谓。后世的王后皇后是王或皇的唯一正妻，同时只能有一位

你怎么证明这 ...

商朝的姓？
不要用周开始的习惯理解商朝

商朝只有xx族的称呼。

—— 来自 S1Fun

大户爱

中国历史上就没几个掌握权力的著名女性比较好吹，所以有一个算一个，都吹起来。

武则天不说，连吕后也被吹的什么样。

miruhi

beeandf 发表于 2023-8-25 01:36
这个说法的来源是妇好墓的随葬殉人有白种人……

而“有一支雅利安人部落或部队来犯商朝”，目前无论是从 ...

所谓的“白种人”，只是按照当时的“体质人类学”，测量殉葬人头骨长宽比，发现有一部分头骨比较窄长接近高加索人比例罢了。
只能说是有一些狭面高鼻深目的人被殉了。至于他们是什么人，是哪里来的，和妇好是什么关系，根本就不能下结论。
某些人拿卡尺量头骨直接判断“雅利安”，还真是经典纳粹。

脑洞

上古的东西随意推测，难以证实
我也给个推测，有观点说妇好的好念子，但是商也是子姓，那武丁是赘婿的可能性很大呀

miruhi

blinkhorn 发表于 2023-8-25 00:51
商又不是大一统王朝，不要拿后世的逻辑套。打仗带兵也是部落各自带兵制（不是原始部落，而是沙特那样的大 ...

北元也不是大一统王朝。草原政治的成熟度本就不高，又经历了崩溃断代两百年的退化，搁早熟的中原一比，可能真就只有商朝水平。
林丹汗用老婆们带兵的背景，就是内外各部落都是一盘散沙，空头大汗搞改革试图集权。
这和商朝由王权集中度逐渐加强的背景是有相似。
比如林丹搞的用非贵族担任文官，用各老婆分领军队及部民那一套改革，听上去是不是和诸侯伐纣时的“听信妇人，任用小人”的罪名有点像？甚至林丹“离经叛道”转信红教，反对其他部落的黄教，是不是也有点纣王被骂“不好好祭祀”的那个意思？
结局也差不多，二五仔部落们引后金/周人入关，打不过，身死国灭。
更早一点，达延汗整编收权的前期，也是满都海夫人领军，怀着孕还在作战，替老公东征西讨。谁说后世就没有妇好这样的王后了呢？
所以说武丁让老婆带兵作为加强中央王权的手段之一，还真的很有可能。

nufawneafg

在我的印象里，七八年前去安阳殷墟旅游的时候，文字博物馆里的文物介绍故事整得都挺“传奇”的。
起码妇好作为军事首领的说法我是在那看见的，但主楼后半的狗血宗族(甚至是现代式家庭意义上的)权力斗争记得是没有这种说法。
不知道这两年怎么样了。

不过这东西你就当辉格式解释就行了呗，很正常。大家都愿意看、脑补和传播符合自己立场的辉格史，看爽文心理。

孔融

夜游宫 发表于 2023-8-24 23:53
我记得前几年外国有阵风气，疯狂搜集名人书信和野史证明他们的创作或者发明是剽窃自女性，好像就是 ...

现在小红书历史已经把这个吹成主流了，三皇五帝秦始皇都是女的

织云纺雪

有没有吹陈硕真的？