2023年战棋游戏有感，“打击感”比动作游戏更重要

Leomai · 发表于 2023-8-23 19:33

感觉今年玩了好多战棋游戏，或者说策略rpg。
开年火纹engage，然后铁血联盟3，最近博德3。

感觉今年最大的体悟就是，正因为是战棋游戏，所以才更需要加强“打击感”。
因为决策的部分，走棋子选技能看数字都比较抽象，很难直接建立起强烈的正反馈，但是攻击动画砍下去、或者射出去那一下非常直观。
火纹暴击那一刀下去人都给砍飞几米外，JA3里枪声做的巨大，每次开枪感觉电闪雷鸣有一种生杀在我的快感（未命中除外）
博德3更狠，魔能爆射出去又快又炸裂（声音也很大），有一种直充脑门的快感。至圣斩一刀下去感觉天崩地裂。

思考了一下，可能是因为战棋游戏出手机会少，所以每一次攻击都要给足反馈？
（相比来说动作游戏、回合制rpg有更多机会出手，不特别用力地去做攻击动画和音效的反馈也问题不大。）

正巧atlus在大力宣传P5T就去看了看最新的系统介绍视频。
P5T里射击、近距离攻击、魔法打出去也有很强的重低音在轰，真好。

laputah · 发表于 2023-8-23 19:46

感觉就是单纯的时代进步以前的RPG三帧来回放头上冒Miss 以前的fps人死了倒地可能就三种花样

卡拉德利姆 · 发表于 2023-8-23 19:49

不只是战棋，炉石当年从一众电子卡牌脱引而出一个重要的优点就是随从踢脸的打击感

lingtian2876 · 发表于 2023-8-23 19:53

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看脸 · 发表于 2023-8-23 19:56

战棋的自动化如何？

孫光龍 · 发表于 2023-8-23 20:00

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Leomai · 发表于 2023-8-23 20:01

lingtian2876 发表于 2023-8-23 19:53
直观的反馈很重要，所以也是我认为机战的演出是在走歪路的原因，在棋盘上直接攻击的反馈是比切进画面的演出 ...

而且机战其实大部分时候都是关动画直接看棋子对撞的，现在的机战在这部分做的太弱了，打久了感觉非常干瘪

allenz3 · 发表于 2023-8-23 20:04

并没有很重要，玩久了就关闭演出

爱护动物抓根宝 · 发表于 2023-8-23 20:07

lz可以去玩玩去年的漫威暗夜之子，那游戏在我这评价不错的重要原因就是战斗演出水平真的高

Hinanya · 发表于 2023-8-23 20:07

正因为是回合类和战旗类，所以才能有动作类和半回合类难拥有的演出环境，时间、脚本和镜头在那种游戏机制下能够完全为技能的演出效果服务，这波即是抓住了天生优势。

Leomai · 发表于 2023-8-23 20:16

爱护动物抓根宝发表于 2023-8-23 20:07
lz可以去玩玩去年的漫威暗夜之子，那游戏在我这评价不错的重要原因就是战斗演出水平真的高 ...

暗夜之子战斗部分没话说，也是各种技能轰的很爽。
但是他风花雪月的部分实在是难绷

希望战棋游戏别做风花雪月那种吹逼环节了，太磨叽

cc# · 发表于 2023-8-23 20:18

玩完ENGAGE说回头补一下风花雪月青狮线，结果被打击感劝退了。。

Q版胖子 · 发表于 2023-8-23 20:20

战棋最重要的是演出速度快，不磨叽

liangyi345 · 发表于 2023-8-23 20:23

拿陷阵之志的棋子动画和ui来当正面例子?

lingtian2876 · 发表于 2023-8-23 20:37

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猪突猛进 · 发表于 2023-8-23 20:38

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爱护动物抓根宝 · 发表于 2023-8-23 20:41

Leomai 发表于 2023-8-23 20:16
暗夜之子战斗部分没话说，也是各种技能轰的很爽。
但是他风花雪月的部分实在是难绷
希望战棋游戏 ...

我觉得还是美术资产有点跟不上了，游戏里的偏写实向的人物动作模型放战旗里算是顶级的，但当rpg玩拉近了看就很难绷

而且基地设计的确实太拖了

lingtian2876 · 发表于 2023-8-23 20:42

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武者小路紫苑 · 发表于 2023-8-23 20:48

说到火纹，我觉得engage和三房还有一个优点，就是从格子地图转到战斗画面时的转场很无缝很顺滑，让人真正感觉出这是两军在地图上打架，机战在这里又可以成为反面教材了

fmchar · 发表于 2023-8-23 20:50

武者小路紫苑发表于 2023-8-23 20:48
说到火纹，我觉得engage和三房还有一个优点，就是从格子地图转到战斗画面时的转场很无缝很顺滑，让人真正感 ...

记得天地劫手游这方面也做的挺好

lingtian2876 · 发表于 2023-8-23 20:53

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tasuku · 发表于 2023-8-23 20:57

那确实
瓣b变巨肚的打击感现在都不算过时

tyauto · 发表于 2023-8-23 21:01

游戏节奏连贯性很重要，机战那个太拖沓了

空集 · 发表于 2023-8-23 21:01

说不重要的人什么时候才能有自觉你们是极少数，我古典肉鸽纯看机制和数字结算也玩的下去，但是也还是觉得特效和打击感这种肯定是有了和没有好。

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-8-23 21:02

枪火真人秀的打击感就特别让人上瘾，可以说是驱动我打完流程的原动力了

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

酷乐 · 发表于 2023-8-23 21:04

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库德里尔 · 发表于 2023-8-23 21:04

我联想到在快速模式下的打击感

diodio233 · 发表于 2023-8-23 21:37

Leomai 发表于 2023-8-23 20:16
暗夜之子战斗部分没话说，也是各种技能轰的很爽。
但是他风花雪月的部分实在是难绷
希望战棋游戏 ...

爽是爽，但是你看了1W次后.jpg 而且我搜了一圈mod网没有加速mod，玩到后面实在受不了了烂尾了，一把太久了，一下午都打不了几把

HATENA · 发表于 2023-8-23 21:39

lingtian2876 发表于 2023-8-23 19:53
直观的反馈很重要，所以也是我认为机战的演出是在走歪路的原因，在棋盘上直接攻击的反馈是比切进画面的演出 ...

我也有这种感觉，sd高达g世纪那个新手游小招式播起手动画然后在棋盘上表现攻击效果看起来就挺舒服且不拖节奏

nage560 · 发表于 2023-8-23 21:41

机战的话，MX电童就很有打击感，不过现在机战花里胡哨过于墨迹了，又是纸片人引擎，被以前的薄纱。

wzh5555 · 发表于 2023-8-23 21:43

本帖最后由 wzh5555 于 2023-8-23 21:45 编辑

节奏越慢的，单次反馈的爆发感越重要，没毛病。
并不是比动作游戏更重要，动作游戏也是一样，新战神这种中等节奏战斗对于反馈的设计就要求更细。白金和忍组这种节奏快、反馈密集的，倒是不能作过多的冲击力大的反馈，一是成本二是玩家会疲劳

fallenwisdom · 发表于 2023-8-23 21:53

的确神魔至尊传打击感就很亮眼曹操传的暴击做的也很吊

Leomai · 发表于 2023-8-23 21:57

wzh5555 发表于 2023-8-23 21:43
节奏越慢的，单次反馈的爆发感越重要，没毛病。
并不是比动作游戏更重要，动作游戏也是一样，新战神这种中 ...

其实只是想说“打击感”在游戏里加分的占比也许会更高一些。战棋游戏能动的零件就那么多，要是能在旗子攻击的反馈上下功夫绝对舒服。
不过看坛友们说的也对，不光要反馈强，还得要干脆利落才行

逆城的风 · 发表于 2023-8-23 21:59

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酷乐 · 发表于 2023-8-23 23:05

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Shu-Stella · 发表于 2023-8-23 23:50

我觉得打击感不是什么游戏应该比什么游戏重要是所有游戏都应该同样重要。

sandro · 发表于 2023-8-24 00:04

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妹控使徒 · 发表于 2023-8-24 00:48

一般坊间常说的打击感本身就是一系列视觉听觉上的战斗演出的综合体现, 而只要一个游戏有战斗表现那自然会有演出, 那么就会有打击感.
而既然这只是战斗演出, 自然和战斗系统, 动作设计方面关联不大. 或者说皮和骨的关系.

所以"这是个优秀的动作游戏,因为其有优秀的打击感""打击感是动作游戏的核心"之类说法都是错误的.
可以的话更喜欢打击感这个词被替换杜绝掉, 比如战斗演出?

Leomai · 发表于 2023-8-24 00:53

妹控使徒发表于 2023-8-24 00:48
一般坊间常说的打击感本身就是一系列视觉听觉上的战斗演出的综合体现, 而只要一个游戏有战斗表现那自然会 ...

然而这里说的就是实实在在的“打击感”
是指攻击动作出去后的视觉反馈，声音反馈。可以参考提到的这几个游戏，尤其是博德3邪术师的魔能爆。
施法后超高速的一道魔法，画面震动，爆破声音快速又有力，升级点天赋后还能击退敌人。
用演出来形容这种反馈太模糊了，专业一点的话也许可以用hit effect吧。

如果是动作游戏的话打击感这词已经老生常谈了，既抽象又不准确，但是回合制或者战棋游戏这种相对静态的游戏里，打击感我觉得其实挺准确的

talesof213 · 发表于 2023-8-24 01:11

小时候接触的第一卷子战棋就是MD梦幻模拟战2，第一关双方大头小兵冲锋，叮叮当当挤来挤去，输了的就>o<啊~一声飞出去，感觉又有趣又爽，接踵而来的剑士地波，骑士残像冲锋，简直是帅一脸。就因为这个初体验的影响，导致后来喜欢的战棋都是要切战斗画面，有细致的战斗演出的类型，哪怕看腻了主动关闭战斗动画，但不能没有。直接在地图上开打的那种，总觉得缺点什么，哪怕本身游戏性再好，还是没有那种发自内心的喜爱。多半自己根本就不是本格战棋爱好者吧。

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