封神女主娜然新料，花木兰的新时代历史观

fayviolet · 发表于 2023-8-21 11:26

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beeandf · 发表于 2023-8-21 11:30

引用第116楼饭粥粥于2023-08-21 11:23发表的 :
现在看个片子看个演员要翻旧账到这个地步啊。。。。。真的是太蠢了。。

导演前天刚说的，“汉人是元之后才有的概念”（大意），新鲜热乎的。赖谁呢，赖他自己
这叫no zuo no die，why you try
他又做（选各种外国人少民女少民演员），又要说（元之前没汉人），不被扒掀底都对不住他这张嘴

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菲特妹 · 发表于 2023-8-21 11:31

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zeroboss · 发表于 2023-8-21 11:31

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伊头鬼作 · 发表于 2023-8-21 11:32

fayviolet 发表于 2023-8-21 11:26
谁让乌尔善管不住嘴呢
别人问为什么主演那么多少民，他大可以说海选选出来的，结果开始输出汉族是元朝才 ...

李渊:？？？

随机抽查 · 发表于 2023-8-21 11:32

fayviolet 发表于 2023-8-21 11:26
谁让乌尔善管不住嘴呢
别人问为什么主演那么多少民，他大可以说海选选出来的，结果开始输出汉族是元朝才 ...

难怪我最近在抖音看到宣传“唐朝只有少部分权贵富裕、安禄山代表民意反抗唐朝暴政”的视频

原来是新一轮回形针

赤色彗星SEXY · 发表于 2023-8-21 11:33

这帮搞文艺的老老实实挣钱不好么

fayviolet · 发表于 2023-8-21 11:33

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beeandf · 发表于 2023-8-21 11:34

引用第118楼gaybro于2023-08-21 11:25发表的 :
娜然是在18年进组封神后，转发了一条17年的脸书。一年前的东西专门找出来转发，就是受了乌尔善的影响吧......

这倒也未必。原博提到了迪士尼，有可能是迪士尼真人版宣传cue起来的之类
我也不知道，没研究过时间线，就随口猜猜

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gary76 · 发表于 2023-8-21 11:34

引用第80楼hgfdsa于2023-08-21 10:17发表的 :
引用:罗德岛发表于 2023-8-21 10:04你这因果倒置了，是因为他们生来是蒙古人，所以不得......

@hgfdsa

成吉思汗將蒙古認同建構成了中亞北亞游牧民族的共同想像

所以這些人想要的是重建一個只有蒙古認同的大國家

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moonblackwh · 发表于 2023-8-21 11:36

唉，黄汉

—— 来自 S1Fun

1303312165 · 发表于 2023-8-21 11:37

香草大圣代发表于 2023-8-21 08:09
这女的是俄国人，一半布里亚特人血统。你们上YOU TO BE看看俄国那些奇葩远东历史视频，就会对她这堆奇葩言 ...

纣王：当年妲己这个样我不就能中兴大商名垂青史了么～

beeandf · 发表于 2023-8-21 11:38

引用第123楼zeroboss于2023-08-21 11:31发表的 :
引用:fayviolet 发表于 2023-8-21 11:26谁让乌尔善管不住嘴呢别人问为什么主演......

你知道这片子卖保底卖给猫眼，保底额不到20亿吗
说明片方拿到这么多也就满意了。这可是上映前的保底
现在冲票房直接得利已经是猫眼了（当然间接来说第一部票房越高，后面的投资商越有信心）

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马拉松 · 发表于 2023-8-21 11:42

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齐天大圣孙悟空 · 发表于 2023-8-21 11:42

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gary76 · 发表于 2023-8-21 11:43

引用第121楼beeandf于2023-08-21 11:30发表的 :
引用:引用第116楼饭粥粥于2023-08-21 11:23发表的 :现在看个片子看个演员要翻旧账......

@beeandf

現代漢人認同的重建，確實是重八搞的
因為靖康那事，南宋開除北方人漢籍，北方漢人也就認為南方宋人是蠻子了（

這事分裂了兩百年，到明朝建立時，南北漢人勢成水火，從觀念上兩邊的人就分裂了

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beeandf · 发表于 2023-8-21 11:50

引用第135楼gary76于2023-08-21 11:43发表的 :
引用:引用第121楼beeandf于2023-08-21 11:30发表的 :引用:引用第116楼......

你也说了“重建”啊，他说的像是劈天以来元之后才有
还有大家讲的是“实”，他诡辩的是“名”

总之作为少民老爷还想踩四等汉，他是吃多了还是跟自个有仇
影视区的某眼熟ID有说过一句，狙吴京吃爱国饭比提他少民身份更让他跳脚
在乌尔善这边刚好相反，提民族问题就踩他尾巴了。那可不得多踩踩

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gpx234mqx · 发表于 2023-8-21 11:51

？？哪里来的蒙古，太扯了，好歹看看时间吧

gaybro · 发表于 2023-8-21 11:54

beeandf 发表于 2023-8-21 11:34
这倒也未必。原博提到了迪士尼，有可能是迪士尼真人版宣传cue起来的之类
我也不知道，没研究过时间线，就 ...

真人版20年上映的

随机抽查 · 发表于 2023-8-21 11:56

gary76 发表于 2023-8-21 11:43
@beeandf

現代漢人認同的重建，確實是重八搞的

如果只论现代汉族构成，那就不是明朝的事，而是新中国在户口本上写的。

但古代汉人是以宗族祭祀区分，有祭祀先祖习俗的是汉人。不管所谓南汉北汉，正因为有祭祀的习俗，才能是冠上汉人称谓。

少民是没有先祖的，过去没有，现在也没有，未来也不可能有。回族就是最好的例子。

beeandf · 发表于 2023-8-21 11:57

引用第138楼gaybro于2023-08-21 11:54发表的 :
引用:beeandf 发表于 2023-8-21 11:34这倒也未必。原博提到了迪士尼，有可能是迪......

我知道啊，所以我说的真人版宣传啊

这片子是刘亦菲的大资源，从定角开始宣传就没少过。

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荻花题叶 · 发表于 2023-8-21 12:01

水神王发表于 2023-8-21 10:52
啊这，他们是想给后世考古加大难度吗

“我去过长城，砖头都是康熙年的！清朝之前的长城历史是虚构的！”

大概这样

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

欧克立夫 · 发表于 2023-8-21 12:03

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lingocrime · 发表于 2023-8-21 12:06

beeandf 发表于 2023-8-21 11:38
你知道这片子卖保底卖给猫眼，保底额不到20亿吗
说明片方拿到这么多也就满意了。这可是上映前的保底
现在 ...

这片子开始要被抬走了，后期营销下了血本，还到处取经要怎么向哪吒学爆CP

gary76 · 发表于 2023-8-21 12:08

引用第136楼beeandf于2023-08-21 11:50发表的 :
引用:引用第135楼gary76于2023-08-21 11:43发表的 :引用:引用第121楼b......

@beeandf

現在一直在辯這件事，反而是讓人越辯越迷糊，也越容易產生敵我區分這種分別
這就是提起這件事的人想要的效果

但我多少也認為，唐朝時所用的漢人一詞，跟我們今天觀念裡的漢人一詞，不是一回事

重八是建立了我們今天所認知的漢人定義的基礎
是重建，也是定型
在這之前，漢人這個詞反而有各種各樣的細微認知差異，在不同地區有不同的理解
而且，比起漢人，更多人是先認同自己是唐帝國的人

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beeandf · 发表于 2023-8-21 12:14

引用第144楼gary76于2023-08-21 12:08发表的 :
引用:引用第136楼beeandf于2023-08-21 11:50发表的 :引用:引用第135楼......

所以现在狙电影的不狙乌尔善改狙娜然了

毕竟说花木兰是蒙古人有蒙古语名字，打的还就是中国人（Chinese），这比乌尔善炸裂多了

我理解你想表达有坏人在挑拨离间，但没用了，乌尔善的民族问题就是有缝等着下蛆的蛋，现在都不是缝是马里亚纳海沟了。蛋都臭了说别人挑拨离间没用了

舆论口碑不是辩经辩出来的，你揪这跟我辩经没用

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博丽灵梦的御币 · 发表于 2023-8-21 12:26

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阿斯特纳冈 · 发表于 2023-8-21 12:26

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师太请更衣 · 发表于 2023-8-21 12:27

beeandf 发表于 2023-8-21 12:14
所以现在狙电影的不狙乌尔善改狙娜然了

毕竟说花木兰是蒙古人有蒙古语名字，打的还就是中国人（Chinese ...

你跟一打繁体字的玩意辩什么经啊，也是闲的蛋疼

烤烤鱼θ · 发表于 2023-8-21 12:27

原话说：“完了再说什么民族，为什么不用汉族的演员。汉族什么时候形成的，汉族是从元代以后才有汉族这个民族称谓的。这个民族在之前都是以地域相称的，我是商人，我是周人，我是秦人，我是汉人，我是唐人....汉民族第一次以这个词称为一个民族，是从元代以后。了解一下这些基本的常识，你不会说这个电影里为什么老用其他的民族。因为民族的形成是时间的形成的，大家要有一个基本的。”

说汉族是元代以后才有的称谓，比元代以后才有的概念，还是好一点。

MARKUS_MAUS · 发表于 2023-8-21 12:29

要不然土耳其那么多爹怎么来的，就是靠这种无性繁殖啊

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luoxuana · 发表于 2023-8-21 12:30

gary76 发表于 2023-8-21 12:08
@beeandf

民族主义确实是近代产物，但并不能说古代就没有民族观念
民族本来就是生活习俗文化传统相似的一群人的集合
但是部分少民在这个问题上非常双标他们认为古代匈奴人，蒙古人，突厥人是民族
但是同时期的汉唐宋就不是民族就算这些汉人朝代早就统一了文字语言也有相似的文化传统和习俗

海鸟封 · 发表于 2023-8-21 12:31

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saturnus · 发表于 2023-8-21 12:31

乌尔善这种古装中国风一点不沾边的人咋火起来的，不懂。个人还是最喜欢原来徐克，李安这种，国师的英雄也行。现在这些牛鬼蛇神真的看一眼都是浪费时间

杜微 · 发表于 2023-8-21 12:35

海鸟封发表于 2023-8-21 12:31
昨天还想着该不该发外野，今天就加速了，蒙毒比满毒还憋不住啊

毕竟真有个蒙古国在哪

gaybro · 发表于 2023-8-21 12:36

烤烤鱼θ 发表于 2023-8-21 12:27
原话说：“完了再说什么民族，为什么不用汉族的演员。汉族什么时候形成的，汉族是从元代以后才有汉族这个民 ...

好奇乌尔善拍成吉思汗的话，会选汉族人当主演吗？反正按他的说法，民族概念是元代以后形成的，成吉思汗也不是蒙古族人

钦念以忱 · 发表于 2023-8-21 12:37

dllplayer 发表于 2023-8-21 11:04
不不不..应该送去土鸡..
土鸡那边的理论就是..游牧的就是突厥的
突厥的就是我的.. ...

那确实是把蒙古称作突厥系的多，毕竟北方草原在蒙古之前又不是没统一过。

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

不良信息 · 发表于 2023-8-21 12:39

乌尔善牛逼啊，属实是站着把钱挣了，挣完以后还要在观众脸上吐口痰

holyblood · 发表于 2023-8-21 12:39

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废都刽子手 · 发表于 2023-8-21 12:40

有点好奇现代俄罗斯是怎么描述这段历史的，像绍伊古这种家里又是蒙古装饰又是中文书法的，怎么解读这个文化历史渊源

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