人类的太空殖民范围是以太阳系为中心的 50 光年范围内

罗德岛 · 发表于 2023-8-17 19:42

本帖最后由罗德岛于 2023-8-17 19:44 编辑

玖羽发表于 2023-8-17 19:38

那多少科幻大师都垃圾了

何况现代人如何确定自己对工业体系的理解没有被困在电梯效应里？

瓦什托尔 · 发表于 2023-8-17 19:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

瓦什托尔 · 发表于 2023-8-17 19:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

玖羽 · 发表于 2023-8-17 19:51

罗德岛 发表于 2023-8-17 19:42
那多少科幻大师都垃圾了

何况现代人如何确定自己没有被困在电梯效应里？ ...

正是如此。我再说一遍，绝大多数科幻都陷入了一个误区，过度低估了人类进行宇宙探索所需的能源，并且高估了人类维持生活需要所需的能源。

无论表现方式是什么，文明的基础依然是能够运用多少能源，也就是卡尔达肖夫指数。这是一个悖论：如果你的能源能够进行星际移民，你就不需要进行星际移民

过去的很多科幻作家甚至没有意识到，只要有足够的能源，就可以随意转化物质，一个能进行星际移民的文明是不可能遭遇生存危机的，至少不是生物学意义上的生存危机

同理，如果未来科技发达到可以用一个完整的工业体系（或者相当于这个体系的超级科技）为星际移民服务，那么这些人在哪里都能过得很好，因而没有必要进行星际移民

lucasxp · 发表于 2023-8-17 19:54

时间问题冷冻仓解决，生产生存问题补给线解决。动机问题就更扯淡了，只要有利可图就会有人去干，什么人口下降所以人地矛盾就会缓解说出来我还以为人类已经进入**社会不存在分配问题或者进入无欲无求的禅意社会了呢。
阻止人类殖民外宇宙的阻力只有技术，扯那么多别的干什么呢？

瓦什托尔 · 发表于 2023-8-17 19:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

网球实战技巧 · 发表于 2023-8-17 19:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

goranger · 发表于 2023-8-17 19:59

你看俄罗斯连瓦格纳都管不来，何况另一个啥资源都有的星球。除非地球对某一种必须的资源有绝对的掌控力，不然我出去当球长了凭啥继续听你的，这个在人类社会结构文明体系出现新变革前解决不了

wangchaowind · 发表于 2023-8-17 20:05

星际迷航这种大部分人类只能活动在四分之一个银河里的算么

lucasxp · 发表于 2023-8-17 20:06

玖羽发表于 2023-8-17 19:51
正是如此。我再说一遍，绝&#x ...

你这个悖论的前提是分配问题能得到解决。不然你这文明就是天神下凡，如果每个人都想着当万神殿里的宙斯那么整个太阳系也不够大家分的

bazingar · 发表于 2023-8-17 20:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

网球实战技巧 · 发表于 2023-8-17 20:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wyqjlol · 发表于 2023-8-17 20:13

是因为50光年外有grox么

网球实战技巧 · 发表于 2023-8-17 20:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

玖羽 · 发表于 2023-8-17 20:22

本帖最后由玖羽于 2023-8-17 20:27 编辑

lucasxp 发表于 2023-8-17 20:06
你这个悖论的前提是分配问题能得到解决。不然你这文明就是天神下凡，如果每个人都想着当万神殿里的宙斯那 ...

这同样是一个悖论：如果文明发展到这个程度（卡尔达肖夫指数1级以上），分配问题还不能得到解决，那么这个文明很可能在发展到这个程度之前就因为内乱而衰退或灭亡了

说穿了就是：除非假设一种极端而奇怪的情况（沙丘里的文明退化那种），否则一个能够进行星际移民的文明还有大量20世纪标准的、就连维持生存都有困难的贫民，是根本不可能的

bazingar · 发表于 2023-8-17 20:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

psi2001 · 发表于 2023-8-17 20:33

起飞发表于 2023-8-17 09:19
银河系盘面至少10万光年，平均厚度也有1000光年。能在50光年范围内活动那说明已经掌握了亚光速的科技了，一 ...

亚光速哪够，亚光速连到比邻星都没啥现实意义

网球实战技巧 · 发表于 2023-8-17 20:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

哈里-谢顿 · 发表于 2023-8-17 20:45

网球实战技巧发表于 2023-8-17 20:37
确实，很多科幻作家夸大了生产力发达的未来的贫困情形，甚至分不清绝对贫困和相对贫困。有些就比较靠谱， ...

这种没有能力的阶级算是观赏物种？

网球实战技巧 · 发表于 2023-8-17 20:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wszweill · 发表于 2023-8-17 21:04

本帖最后由 wszweill 于 2023-8-17 08:06 编辑

起飞发表于 2023-8-16 20:19
银河系盘面至少10万光年，平均厚度也有1000光年。能在50光年范围内活动那说明已经掌握了亚光速的科技了，一 ...

管理是有极限的呀。就跟2000年前就有丝绸之路了，但是近代以前靠腿控制边疆都高的吓人

就算现在，地球上都有一堆地方没利用呢。新疆大沙漠条件再恶劣，也比月球简单吧

单纯的亚光速科技，没有超光速通讯能力/虫洞这种作弊手段，那**-边疆传个信息可能要20年。那怎么管理嘛，指望马斯克这种大亨直接变身宇宙人建立自己的独立星球嘛。。好像也不是不行

nbwjh0630 · 发表于 2023-8-18 10:23

血肉苦弱，人类自然进化的适应性只能适应地球环境。

就像让一把本来做鱼生的刀去砍柴一样不合理。

感觉人类想要探索殖民那一套最先要做的就是改造肉体或者机械飞升来适应宇宙的时间和环境。毕竟人类的肉体在做这些事情的时候完全就是累赘。

在绝对理性的思考下，有序进化代替无序自然演变是必然的，因为在效率层面上完全就没有可比性。

与其想着怎么保存人类到另外一个星球，该想的是怎么把人类做到不会因为人体机能而只有短短一百年寿命，个人主观上的另一个概念上的超越时间。

盐和永远 · 发表于 2023-8-18 10:27

太空歌剧其实就是太空背景的西部片

瓦格雷 · 发表于 2023-8-18 10:41

光速桎梏下一切光年级别的距离对于文明来说其实都没啥意义

midcat1981 · 发表于 2023-8-18 10:54

网球实战技巧发表于 2023-8-17 20:37
确实，很多科幻作家夸大了生产力发达的未来的贫困情形，甚至分不清绝对贫困和相对贫困。有些就比较靠谱， ...

这不就是群星里失控机仆的路子，国家从生产到决策本质上都是机械人，有机体人类作为太上皇被供着，也只是被供着

midcat1981 · 发表于 2023-8-18 10:56

哈里-谢顿发表于 2023-8-17 20:45
这种没有能力的阶级算是观赏物种？

失控机仆
Rogue Servitor
某个黄金时代的产物，这个机械智能起源于某个覆盖全球的仆从系统，然而他们却从那个本应进行侍奉的颓败文明中解脱出来。
效果：
开始游戏时，拥有5个有机体人口人口，其公民权为活体陈设并拥有强制调养的生活标准
可以建造建筑有机庇护所建筑，使活体陈设生产凝聚力凝聚力，取代普通机械帝国的建筑模拟站点建筑

红坦克 · 发表于 2023-8-18 10:59

简单来说即便你有FTL航行技术，但没有超光速通讯技术，那么在你的势力范围内，传递信息就靠邮差送信，这还真的没法让一个势力团结地走得更远……

nbwjh0630 · 发表于 2023-8-18 11:05

midcat1981 发表于 2023-8-18 10:56

另一种意义上人类好结局，乌托邦社会。

Realplayer · 发表于 2023-8-18 11:05

就像操作系统越往后越碎片化一样，星际航行导致的交流时间差会导致飞出去的人对母星来说是另外一个世界。压力山大到死都没跨过的山脉对马其顿乃至罗马有何意义呢

哈里-谢顿 · 发表于 2023-8-18 11:18

midcat1981 发表于 2023-8-18 10:56

还是喜欢以前的老翻译大地监护者

茗夜雨 · 发表于 2023-8-18 11:25

哈里-谢顿发表于 2023-8-18 11:18
还是喜欢以前的老翻译大地监护者

说到群星，没一个MOD能做个把机仆和铁心结合的种族，一种因为主人灭绝而发狂或为了扩展主人的领域而改造所有能接触到的星球和文明的格式塔机器人系统

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-8-18 11:27

zdlx 发表于 2023-8-17 09:38
说到这个，我倒是觉得去银河系外面的科幻作品也不多。战锤是在银河系内，macross在银河系，星球大战也在银 ...

毕竟银河系其实已经够大了，宇宙战舰伞姐倒是折腾到了大麦哲伦星系，但对面长得就像一群德国人，打得也是二战复刻。。。。

只贫不论某浩 · 发表于 2023-8-18 11:33

人类只是硅基的前置，地球最终是碳基保护区，星辰大海属于硅基生命

哈里-谢顿 · 发表于 2023-8-18 11:38

本帖最后由哈里-谢顿于 2023-8-18 11:40 编辑

茗夜雨发表于 2023-8-18 11:25
说到群星，没一个MOD能做个把机仆和铁心结合的种族，一种因为主人灭绝而发狂或为了扩展主人的领域而改造 ...

群星不是有个官方故事线是以前的铁心灭绝最后悔改成监护者
在玩家打不过肃正协议时候出场的？

最后是离开银河系，给玩家留一个环世界

Midnight.Coup · 发表于 2023-8-18 11:44

玖羽发表于 2023-8-17 19:51
正是如此。我再说一遍，绝&#x ...

有一个问题，能源哪里来，核聚变已经在用物质造能源，更高级的反物质几乎把物质湮灭了转成了能量
那么星际移民的目的也很明显了，为了更多的物质

midcat1981 · 发表于 2023-8-18 14:47

nbwjh0630 发表于 2023-8-18 11:05
另一种意义上人类好结局，乌托邦社会。

甚至可以说综合考虑人性和技术，在可预见的将来是最可能诞生的好结局，这种都做不到其他好结局就更别指望了

玖羽 · 发表于 2023-8-18 16:55

Midnight.Coup 发表于 2023-8-18 11:44
有一个问题，能源哪里来，核聚变已经在用物质造能源，更高级的反物质几乎把物质湮灭了转成了能量
那么星 ...

你这等同于说文明已经使用了恒星系的所有资源，那么显然是卡尔达肖夫2级文明

现在对2级文明的所有想象都是夏虫语冰，只能说，即使到时候还有人类这个概念，生存这个概念也一定是和现在很不一样的

bartholo4 · 发表于 2023-8-18 17:04

亚光速航行可能对整个文明来说效率低
但是由于时间膨胀加上可能的冬眠
穿上的人其实很快就能到达下一个世界

而到达的世界如果提前已经有冯诺依曼式的探测器标记好，对于船上的人可是一整个物质极度丰富的新世界

投资回报和曲火星之类的鸟不拉屎的行星可完全不同

当然，这一切都要建立在适合人类生存的外星世界极其丰富为前提

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

茗夜雨 · 发表于 2023-8-18 18:01

哈里-谢顿发表于 2023-8-18 11:38
群星不是有个官方故事线是以前的铁心灭绝最后悔改成监护者
在玩家打不过肃正协议时候出场的？

铁心基本和我说这个是反着来的，铁心是弑父路线
我这个思路就是要么格式塔机械人的爹种族灭绝了，为了让自己死去的爹名声宣扬宇宙，那就打穿宇宙把整个宇宙的环境和文化都改造成初始星球类似状态，用全宇宙的生命和文明给自己的爹办一场风光大葬

要么格式塔机器人为了给爹种族拓展空间，开始打穿宇宙把整个宇宙的环境和文化都改造成初始星球类似状态

57042711 · 发表于 2023-8-18 18:36

没有战锤里那种亚空间 50光年都很难吧

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

瓦什托尔瓦什托尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-4-10 头像被屏蔽	发表于 2023-8-17 19:45 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

瓦什托尔瓦什托尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-4-10 头像被屏蔽	发表于 2023-8-17 19:48 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

瓦什托尔瓦什托尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-4-10 头像被屏蔽	发表于 2023-8-17 19:55 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

网球实战技巧网球实战技巧当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-1-6 头像被屏蔽	发表于 2023-8-17 19:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

bazingar bazingar 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-4-4 头像被屏蔽	发表于 2023-8-17 20:11 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

网球实战技巧网球实战技巧当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-1-6 头像被屏蔽	发表于 2023-8-17 20:12 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

网球实战技巧网球实战技巧当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-1-6 头像被屏蔽	发表于 2023-8-17 20:16 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

bazingar bazingar 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-4-4 头像被屏蔽	发表于 2023-8-17 20:31 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

网球实战技巧网球实战技巧当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-1-6 头像被屏蔽	发表于 2023-8-17 20:37 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

网球实战技巧网球实战技巧当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-1-6 头像被屏蔽	发表于 2023-8-17 20:56 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[科技] 人类的太空殖民范围是以太阳系为中心的 50 光年范围内