秀逗魔导士原画あらいずみるい，因最新作品陷入AI争议

宵神乐 · 发表于 2023-8-15 16:38

米山舞现在蹭潮牌，水平确实低了很多啊

哈扎马 · 发表于 2023-8-15 16:38

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海底铁锚 · 发表于 2023-8-15 16:38

虽然都觉得画师用ai对艺术之神是大不敬，但对于神崎广这种画的越来越退步的家伙，还是有必要用ai保存一下过往画风的

黑猫if的封面画的什么玩意

少年的深渊 · 发表于 2023-8-15 16:41

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海底铁锚 · 发表于 2023-8-15 16:43

哈扎马发表于 2023-8-15 16:38
就算不追究手和肢体错误，第二张的角色关键面部表演也拉了大胯，眉毛的表情不一致，一喜一悲，配 ...

好像你这么一说确实是这样的

但如果不往那边想，根本感觉不到有表情问题，只觉得是画手就是这么安排的。

少年的深渊 · 发表于 2023-8-15 16:54

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哈扎马 · 发表于 2023-8-15 16:58

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ahztb · 发表于 2023-8-15 17:25

确实看上去一眼AI
但本人发的视频里草稿线画底色阴影高光全都有好好的分层，这点又确实是人工作画的程序
我只能阴暗的推测是用草稿生成AI图后临摹了一遍，把奇怪的地方改了，其它的就照搬复现一遍
毕竟AI作画的痕迹还是很明显的，很难相信作者100%完全没使用AI

守望者404 · 发表于 2023-8-15 17:32

今天看到个本基本都是ai画然后本人改了一点点，背景全是模糊的，一些莫名其妙的笔触，细节各种变化，翻了下画师居然是p站关注过很久的，现在连单图都是ai了

—— 来自 blackshark SHARK KLE-A0, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

北山玖公 · 发表于 2023-8-15 17:45

原画师学ai在我看来是自寻死路，不是很懂在这种没有特色就很容易被平替的行业，特意去抹消自己画风特色的行为意义在哪里。
你要是个漫画家拿ai辅助减少作画强度我还觉得情有可原，插画师到底是图啥？

Rinnosuke · 发表于 2023-8-15 18:00

少年的深渊发表于 2023-8-15 16:54
你说的那个不知道是不是火车上那本，那本毕竟免费的，而且质量不俗，作者自己本身会画画不过你看 ...

对，就那本

，那本质量还行又写明了ai，喷的人就不是很多。ai图评分低主要还是因为质量差，以至于路人形成了“ai=低质量大垃圾”的印象（当然绝大部分情况下确实）。

现在沾了ai的画师还几乎没有能拿出质量好到能让人闭嘴的图来。这个还得靠技术力的进步扭转大部分用户的印象，至于纯粹因为ai而喷的那些人我觉得还是少数，又多又好的图谁不爱看呢

jacket · 发表于 2023-8-15 18:03

实现AI辅助的目标没啥问题，本来你作画用的工具无论硬件软件全是辅助，但技术上估计比纯AI作画还难，技术以外的风险更高，一旦操作不当就会被炎上

永远 · 发表于 2023-8-15 18:07

ai不是问题，问题是嘴硬啊

少年的深渊 · 发表于 2023-8-15 18:59

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lizi555 · 发表于 2023-8-15 19:21

说用ai画风才能赶上潮流是认真的吗，这市面上真的缺少ai那种画风的画师吗？
不如说二次元画风很容易被平替甚至高替，你能用ai实现的东西，甲方就能找到另一个用ai还开价便宜的人把你平替掉
画风没有落后一说，水彩风、油画风，绘本风、童话风、素描还是印象派，市场都有需求的，并不只是需求二刺螈美少女风格
哪怕是画水墨风格，古风圈子也有需求而且要价非常高
随便举个栗子要是荒木不画他的荒木线和jojo立了，用ai那种画风还有人买他的账吗

kongxian · 发表于 2023-8-15 19:34

本帖最后由 kongxian 于 2023-8-15 19:49 编辑

入手同人志这种行为本身就是冲着作者个人特征去的啊。用AI没提炼出个人特征成熟作品的现状下很难让大多数买同人志的不闭嘴。
手工出来的画师都同质化严重的当下，沾染AI的更是太"公模"了，一眼就腻了

sy137646 · 发表于 2023-8-15 19:52

能转型成ai画师避雷楼吗，我不太想看ai画的，以后迟早被ai掌握xp变成人肉电池
misaka12003 神毛物由宇

haoshion · 发表于 2023-8-15 20:06

一眼ai

画师自己跑去炼ai不是纯纯的慢性死亡吗

keytomylife · 发表于 2023-8-15 20:23

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魂馆飒太 · 发表于 2023-8-15 21:43

sy137646 发表于 2023-8-15 19:52
能转型成ai画师避雷楼吗，我不太想看ai画的，以后迟早被ai掌握xp变成人肉电池
misaka12003 神毛物由 ...

Machi

推特Machi0910

2022年10月之前高强度发图，画风稳定，之后突然消失四个月再出现画风全变了一眼AI，不过这位因为之前功底就不错所以现在出图是AI和手绘混搭，有些图你可以一眼看出AI痕迹有些则没有，凸出一个浑沌

大部分AI图都是高强度修正过，但总是难免露馅，加上最近鉴别AI的插件也趋于完善，一些图直接被鉴定为100%

具体可以自行尝试

作者本人否认使用AI，对于这种修正过的AI图大伙们怎么看？

当然她这么做也能够理解，对于这位作者，画图只是赚钱手段，她是走蹭同人热度贩卖瑟瑟图包路线的，偶尔本人出镜来个擦边球，赚钱嘛，肯定是找最快最省事的

虚无连斩 · 发表于 2023-8-15 22:47

想起来之前七濑葵推特发神经才可怕，吓得我直接取消关注了....

—— 来自 nubia NX712J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

oneoutsider · 发表于 2023-8-15 22:58

那么如果樋上至宣布要用ai辅助作画你们支不支持

虚无连斩 · 发表于 2023-8-15 23:03

oneoutsider 发表于 2023-8-15 22:58
那么如果樋上至宣布要用ai辅&# ...

要是桶妈掏出了桐叶，或者最近画的很崩的U35的模型你又要怎么应对

Unlight · 发表于 2023-8-15 23:09

oneoutsider 发表于 2023-8-15 22:58
那么如果樋上至宣布要用ai辅&# ...

乳AI了

kongxian · 发表于 2023-8-15 23:13

one重制版就要来了啊，还是樋上至，不存在需要ai辅助。何况灵魂画师哪是那些ai公模味骚艳货能比的

nailing · 发表于 2023-8-15 23:14

这个说不是ai我都不太信，很多地方太奇怪了，跟新泉以前的画风一比就更奇怪了，简直就是基因突变，而且还是往像ai生成的风格变的，女仆装那张图膝盖真的一看就ai。明明之前还感叹这位的画风是少有的保留了上世纪风格但又越画越可爱的，这下子晚节不保了…

GrassSand · 发表于 2023-8-15 23:16

现在大部分ai图还是一眼的好认那么学ai风格的手绘画师有吗

shikiki · 发表于 2023-8-15 23:29

北山玖公发表于 2023-8-15 17:45
原画师学ai在我看来是自寻死路，不是很懂在这种没有特色就很容易被平替的行业，特意去抹消自己画风特色的行 ...

画师也是人也会懒惰，就好比以前都是纸笔画的错了就不好修改，后来有了电子绘画不就全都去搞电子绘画了，而且有的直接每次人物脸型定好一个图层，然后加上不同衣服大图层就是一副新作品了，现在ai绘画让这些人只需要画个草图或者完全不用，就靠着之前自己积累大名气也可以卖一波，说实话大多数去cp买本子的都是冲着作者去的，对于里面画的内容反而不太在意了

北山玖公 · 发表于 2023-8-15 23:35

shikiki 发表于 2023-8-15 23:29
画师也是人也会懒惰，就好比以前都是纸笔画的错了就不好修改，后来有了电子绘画不就全都去搞电子绘画了， ...

ai这种没成熟的玩意现在学了不就只能败坏自己口碑，别说用AI画风异变了，光是画师自己画风异变都会被指责的吧，更勿论拿出来不事先声明的卖.....

但是要真各个画师都这么玩，结果肯定是还会有更卷的出头，画师这个行业永远不缺卷比啊，百日挑战这种东西不就是这么产生的。到头来肯定是用AI的手绘画师先被淘汰掉，除非技术真能高到永远不被发现。

魂馆飒太 · 发表于 2023-8-15 23:55

shikiki 发表于 2023-8-15 23:29
画师也是人也会懒惰，就好比以前都是纸笔画的错了就不好修改，后来有了电子绘画不就全都去搞电子绘画了， ...

其实本质还是个诚信问题，现在是有画师用了，但都说没用，没见过几个正儿八经光明正大的说以后咱就全AI了或者说我这张图使用了AI，今后还会使用AI。在AI出现之前其实也有类似的情况，无非是描图和贴图，但这种太容易被发现了，那些描图和贴图的画师一开始也没几个爽快承认的还不是被网友教做人。

用了说没用，骗得了一时，最终又能骗多久呢？只要开始欺骗，总有被揭露的一天。

为什么画师用了AI几乎都不愿意承认，原因也很简单，以搞蹭热度卖瑟瑟图包的这类画师为例子，绝大多数人怕失去一部分受众，能接受AI瑟瑟的自然也能接受手绘瑟瑟，反之只接受手绘瑟瑟的不会接受AI瑟瑟，目前还没有见到有哥们说自己只能对着AI立，除非他在AI出现之前都没有立过，真的有这种人吗

当然，也有例外，比如金恒泰这种，毫不掩饰自己用了AI，原因也很简单，他不在乎，混到他这种水平的早就财富自由了，网友们接受不接受都无所谓，我妮姬全球流水都吃一辈子了。可金恒泰只有一个，多数二刺螈瑟瑟小画家还要靠吃订阅吃饭，自然是受众越多越好，他们没法摒弃这部分受众另起赛道

看了来这位画师也是说因为画风问题接不到工作才尝试改变画风，那么退一步说，如果是这个原因，那么目前市面上千万种画风，学哪个不好为什么非要学一个像极了AI的画风，为什么要学一个容易引起争议的画风呢？真的不是故意的？

再退一个步说，为了想接到更多的工作才改变，那么作为甲方真的会把工作交给一个画风存在争议，疑似AI的画师么？作为个人作者绘制个人画集最终承担责任的也无非是自己，但商业活动的风险可要高太多了，更别说是这种风格主要受众是更加敏感的二刺螈

纸皮 · 发表于 2023-8-16 00:32

按这种说法…现在ai拆图这么强了吗
还是手动逆向工程能还原到这种地步？
我看他发的视频点开了几十个分得很清晰的图层啊

即使是逆向工程看来也得别沉迷娱乐赶紧学习了，能分层创建或者提取到足够明确的通道图和特效图层完全可以丢开后期直接建筑模型草渲配合ai精准应对场景了吧？踢了效果图公司！你们确定这个真能行？
有点兴奋，不能再沉迷娱乐要赶紧学了
只是生成线稿自己照着上色的话倒是一般

魂馆飒太 · 发表于 2023-8-16 00:48

纸皮发表于 2023-8-16 00:32
按这种说法…现在ai拆图这么强了吗
还是手动逆向工程能还原到这种地步？
我看他发的视频点开了几十 ...

当然是徒手重画啊……

纸皮 · 发表于 2023-8-16 00:50

魂馆飒太发表于 2023-8-16 00:48
当然是徒手重画啊……

就是全图生成完以后自己照着重新画一遍？
那没什么意思啊，不能解决应用的痛点

魂馆飒太 · 发表于 2023-8-16 00:54

纸皮发表于 2023-8-16 00:50
就是全图生成完以后自己照着重新画一遍？
那没什么意思啊，不能解决应用的痛点 ...

是的，她这个过程只是为了所谓的自证。有成图在先，无论是描还是临还是叠图还原的方法不要太多

kyon_2 · 发表于 2023-8-16 01:02

拿苹果糖的这张莉娜真不戳

纸皮 · 发表于 2023-8-16 01:03

魂馆飒太发表于 2023-8-16 00:54
是的，她这个过程只是为了所谓的自证。有成图在先，无论是描还是临还是叠图还原的方法不要太多 ...

我对画画不是很了解我理解的是印出来这张图已经是根据某张没见过的ai图为蓝本重新手画过一遍了才会有如此清晰的图层，这样就没什么实用价值
但好像又可以理解成出了事之后根据已经公开的ai图手动重画并且看上去一样？如果是这样的话画师是一般能做得到这种事的吗？有没有ai辅助工具或者生成流程可以协助这个过程，本行业实际应用中这个功能很需要

虚无连斩 · 发表于 2023-8-16 01:06

魂馆飒太发表于 2023-8-16 00:54
是的，她这个过程只是为了所谓的自证。有成图在先，无论是描还是临还是叠图还原的方法不要太多 ...

不知道为啥目前这个争论让我想到了方舟子打假韩寒三重门那件事
最后拿出了手稿都说也说是后抄的
这种事情没法锤死，不管站在哪一方都很麻烦

酷乐 · 发表于 2023-8-16 01:07

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剁 · 发表于 2023-8-16 01:10

本帖最后由剁于 2023-8-16 01:17 编辑

纸皮发表于 2023-8-16 01:03
我对画画不是很了解我理解的是印出来这张图已经是根据某张没见过的ai图为蓝本重新手画过一遍了才会有如 ...

一般来说第一种最方便，一来有笔触痕迹，二来在后面要自证很容易
视频里的草稿很有可能是在事发后补的，看起来画的比完成图自然，是她本来功底就不错

魂馆飒太 · 发表于 2023-8-16 01:12

纸皮发表于 2023-8-16 01:03
我对画画不是很了解我理解的是印出来这张图已经是根据某张没见过的ai图为蓝本重新手画过一遍了才会有如 ...

就是你理解的出了事之后根据已经公开的ai图手动重画的

刚刚也提到了，作者已经有了成图，可以通过临摹，叠图等等手段复现，临摹是绘画的基本功，这位作者是漫画作者出身，看她之前的作品其实功底都是很不错的，纯手工还原不是什么难事，无非是多花点时间。

至于你说的AI辅助工具或者生成流程协助这个过程，目前来说就我个人了解到的还没有

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