[黑魂]星爵是对的，在BOSS面前跳一套体操，他就傻了

看脸 · 发表于 2023-8-14 09:23

https://www.bilibili.com/video/BV1Bc411w7k7

黑魂的速通又有了神奇的进展，大致意思就是

敌人并不是看到我们就会攻击，而是要先对我们生成一个ID，并针对这个ID重新活动，每次活动都是是从0开始计时的，想象它是一个机器人，没有ID时就默认静止不动

因为我们玩家并不是单独的一个人体，而是为了计算抗性，防御，装备特效等等，敌人需要将我的所有装备登记才能生成一个敌对ID来正常的使用（攻击）

然而玩家是可以随时更换装备的，这也是一年前作者刚发现的小现象，在频繁的更换装备时，附近的敌人或BOSS都有着一些略微令人无法预料的行为，总之经常跟计划好的完全不一样，打乱速通操作自然很令人恼火

之所以是他们发现，是因为除了速通，平时普通玩家根本不会去这么折腾

在你每次更换装备时，敌人都会重新对你生成一个新ID，在我们的通俗视角来看，就是敌人眼中的玩家突然凭空消失了，然后一个新的玩家在原地瞬间冒出来，恰好在这中间，敌人会产生约3帧的停顿，也就是所谓的大脑空白，当机了，但也仅仅只是停顿3帧而已，也有可能会被刚才的攻击动作给覆盖掉

敌人每次生成新ID时都会有一个从0开始的无意义的计时读数，然后速通者们发现了为什么有时候更换装备会导致BOSS死机，只要在敌人生成新ID时读数到151帧时恰到好处的更换装备，就会导致敌人检索不到刚进雾门的玩家，从而产生一直原地发呆思考的现象

那么接下来的问题是怎样才能恰到好处的卡在这个151帧上更换装备呢，这是游戏，并不是现实，人物的所有动作都是固定帧数（翻滚，弹反，后跳等），那么答案是，通过不同的动作排列组合连续使用，如同打一套体操般，将最后一个更换装备的时机左左右右的卡到151帧上，终于成功将BOSS跳舞跳傻了

换句话说，BOSS眼中的我彻底消失了，他进入了盲视状态

最后那句“速通靠的不再是定番操作，而是更看个人的技术”很生草

MRhythm · 发表于 2023-8-14 09:35

速通 ✗
黑箱DEBUG ✔

看脸 · 发表于 2023-8-14 09:38

另外之前也有很多AI破坏的速通视频，不过原理和逻辑都不太一样，是靠某些BUG进出雾门或是穿模地图来产生AI当机，因为很多敌人AI图省事都是只在一个小区域内生效，出了那个区域，就直接停止思考，不像魂2……

ParadiseMartyr · 发表于 2023-8-14 09:39

帧级操作
强退传送bug也是要卡在某一帧…

—— 来自 S1Fun

杰西福克斯 · 发表于 2023-8-14 09:59

果然速通把游戏都玩坏了

viperasi · 发表于 2023-8-14 10:14

昨天刚看了通过外部帧工具来速通给他爱3, 就是将帧数所在1~3帧, 然后在特定时间上下摩托车并接听电话来保持双任务甚至多任务状态, 为此speedrun专门修改了速通规则, 添加了允许使用外部帧工具的条件.

这么下去魂速通也会允许外部帧工具?

センコウ · 发表于 2023-8-14 10:18

viperasi 发表于 2023-8-14 10:14
昨天刚看了通过外部帧工具来速通给他爱3, 就是将帧数所在1~3帧, 然后在特定时间上下摩托车并接听电话来保 ...

这个可以不用外部工具只需要连按系统暂停来实现我记得

禾芙绿豆沙 · 发表于 2023-8-14 10:38

本帖最后由禾芙绿豆沙于 2023-8-14 10:45 编辑

这些都是代码层面分析游戏才能发现的东西了...真就是为了竞赛无所不用其极，不过也很正常，大部分游戏玩到最后还是“与人斗其乐无穷”。

Evilgurren · 发表于 2023-8-14 10:40

感觉速通玩家都很适合入职黑盒测试工程师

罗德岛 · 发表于 2023-8-14 10:48

草，太有梗了

脑补了某幻想世界里，冒险者发现只要按照古书上的描述跳一套降魔之舞，怪物就被定身了

Cyau · 发表于 2023-8-14 11:01

说起来老头环的飞雷神bug是什么原理导致的有研究的人吗

—— 来自 Sony XQ-CQ72, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

ydd-319 · 发表于 2023-8-14 11:08

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女反派 · 发表于 2023-8-14 11:14

是安全跳。舞

CCMkIII · 发表于 2023-8-14 11:15

感觉像是超能力漫画里会有的能力，明明站在对方面前但是能用一系列能力让对方看不到

看脸 · 发表于 2023-8-14 11:23

Cyau 发表于 2023-8-14 11:01
说起来老头环的飞雷神bug是什么原理导致的有研究的人吗

—— 来自 Sony XQ-CQ72, Android 13上的 S1Next- ...

至今没人清楚，连BUG首发人也不知道什么原理，只知道这样那样就会产生神奇的效果

以我半桶水晃荡的理解，可能是地图的XY坐标数有问题，从解包数据来看，地图都是一块一块的，FS社第一次搞开放世界，可能是这方面有什么漏洞吧

迪米特里 · 发表于 2023-8-14 11:45

本帖最后由迪米特里于 2023-8-14 11:47 编辑

↑ ↑ ↓ ↓ ← → ← → B A

ydd-319 · 发表于 2023-8-14 11:51

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orcher1945 · 发表于 2023-8-14 11:52

老头环打拉达冈的时候开场最速跑到他身边用卡利亚迅剑一下一下砍就能让他傻站着不动，是不是也是类似的原理？

LrGsite · 发表于 2023-8-14 11:54

游戏测试公司来打速通了

Tring · 发表于 2023-8-14 12:01

LZ的总结还是太复杂了一点，我看得云里雾里的。看了遍原视频，我觉得直观的总结是：

1，切装备会因为加载问题让玩家消失3帧。
2，所有boss每整5秒（151帧）会重新锁定一次目标。
综上，只要在boss重新锁定目标的那一帧玩家正好用那消失的3帧卡掉，boss就会在接下来的5秒中丢失目标。

看脸 · 发表于 2023-8-14 12:01

orcher1945 发表于 2023-8-14 11:52
老头环打拉达冈的时候开场最速跑到他身边用卡利亚迅剑一下一下砍就能让他傻站着不动，是不是也是类似 ...

只狼里这种现象挺多，就是AI策略写少了，就像围棋，以前电脑碰上人类乱下，一样当机，关键还是程序不会自主学习，得按编的来

不过其中有一部分原因是魂系不是ACT，技能是不能取消的，而技能本身是一个很占时间的固定动画，这意味着什么时候按键，什么时候放动画，怎样怎样都很容易成定番，速通视频看多了，就觉得BOSS们好苦命。。

461757753 · 发表于 2023-8-14 12:14

换装备就认不到人很合理，超人摘了眼镜谁认得出他是克拉克

h是不行的 · 发表于 2023-8-14 13:39

下一步恶魔城出城大法了是吧

arikado · 发表于 2023-8-14 13:43

h是不行的发表于 2023-8-14 13:39
下一步恶魔城出城大法了是吧

只狼的卡边界跳过BOSS、虚空游泳和跨地图掉落之类的邪道速通早就是出城大法范畴了吧。

karastar · 发表于 2023-8-14 13:44

orcher1945 发表于 2023-8-14 11:52
老头环打拉达冈的时候开场最速跑到他身边用卡利亚迅剑一下一下砍就能让他傻站着不动，是不是也是类似 ...

因为拉达冈起手要先抬脚，玩家紧贴boss使得抬脚动作无法触发后续的攻击动作也出不来

屑猫猫 · 发表于 2023-8-14 14:08

h是不行的发表于 2023-8-14 13:39
下一步恶魔城出城大法了是吧

你可以试一下血源那个卡栏杆的邪道，也能轻松让你体验到出城的快乐，地图加载比你慢多了

—— 来自 HUAWEI MGA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

猫坤 · 发表于 2023-8-14 14:22

看脸发表于 2023-8-14 12:01
只狼里这种现象挺多，就是AI策略写少了，就像围棋，以前电脑碰上人类乱下，一样当机，关键还是程序不会自 ...

就算是ACT也可以故意挑一下无法取消固定全体动作时间的招来卡时间，而且可能选择更多。其实更应该说FS社祖传队列指令，在上一个动作差不多完结的时候狂按键，系统就会很【贴心】地给你在这个动作完结之后无缝衔接下个动作，不需要输入得很准

edlose · 发表于 2023-8-14 17:44

罗德岛发表于 2023-8-14 10:48
草，太有梗了

脑补了某幻想世界里，冒险者发现只要按照古书上的描述跳一套降魔之舞，怪物就被定身 ...

有个类似思路的轻改漫画“猫耳猫”《只有我知道这个世界是个游戏》

Tring · 发表于 2023-8-14 17:47

edlose 发表于 2023-8-14 17:44
有个类似思路的轻改漫画“猫耳猫”《只有我知道这个世界是个游戏》

其实NGNL里都有跳舞段子。和神玩双六，跳舞改乱数遥控骰子。

pzk · 发表于 2023-8-14 18:02

这个代码写的感觉很有问题啊，印象里只有魂2王大锤有检测玩家装备做出不同行动的设计，何必呢

上坂莲华 · 发表于 2023-8-14 18:07

猫耳猫就是各种制作者的恶意跟卡BUG速通实录
什么火把耐久高到溢出所以拿来练技能熟练度，看着像蜥蜴人打劫大小姐实际上是大小姐打劫蜥蜴人
对话途中突然插进来QTE还是音游模式的，武器模型是短柄但设定是长柄所以技能攻击判定也是长柄武器之类的

忘归然 · 发表于 2023-8-14 19:13

pzk 发表于 2023-8-14 18:02
这个代码写的感觉很有问题啊，印象里只有魂2王大锤有检测玩家装备做出不同行动的设计，何必呢 ...

f社把人物属性作为实体(id)，属性包括了装备属性，所以穿脱装备会刷新玩家实体，为了方便计算怪物和人物的伤害，就把这个实体作为boss锁定玩家的⚓，直觉的修复方法就是给玩家生成一个固定的id，比如雪花算法生成。

—— 来自 S1Fun

白左 · 发表于 2023-8-15 09:02

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海豹墨鱼卷 · 发表于 2023-8-15 09:42

忘归然发表于 2023-8-14 19:13
f社把人物属性作为实体(id)，属性包括了装备属性，所以穿脱装备会刷新玩家实体，为了方便计算怪物和人物 ...

这设计，一股古早的，进专门战斗房间战斗的既视感

好像也没错，入侵和boss战都锁了场地。
不过我是估计角色id是为了方便配置特殊npc和线上对战，没想到玩坏了

Tring · 发表于 2023-8-15 10:18

本帖最后由 Tring 于 2023-8-15 10:22 编辑

白左发表于 2023-8-15 09:02
为啥"整"5秒是151帧...

视频里提到了，30帧模式的时候出现在第151帧，而60帧模式出现在第300帧。
至于说多出来的零头1，鬼知道是怎么向上取整的。毕竟还有头发的码农对于边界值多1少1的事从不在意，只要能跑就行。

瓦格雷 · 发表于 2023-8-15 10:45

很正常啊俄罗斯方块不是在高手眼里是秒按方向16+次的手速游戏啊 ^_^

霖岚_ · 发表于 2023-8-15 14:05

https://zhuanlan.zhihu.com/p/106183055

时之笛也有SRM这种glitch，能通过一系列操作修改内存地址后切换场景直接进入片尾ED，只要跳完舞加农就心肌梗塞死掉了，甚至这glitch还能通用到续作的姆吉拉的假面上

重名的mufasa · 发表于 2023-8-15 14:55

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循此苦旅 · 发表于 2023-8-15 19:03

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zerocount · 发表于 2023-8-15 19:25

循此苦旅发表于 2023-8-15 19:03
别急有轴

不要呀
ptsd了！！！

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