明末亡国因素汇总

伊头鬼作 · 发表于 2023-8-13 22:44

moonblackwh 发表于 2023-8-13 22:38
明已经是统治时间第二长的大一统王朝了，实在不知道上面一堆说根子就烂的到底是在黑还是在吹。 ...

这也不冲突。骨子里就歪了，但匹配机制不错，也能活挺久。

按皇帝被干掉来说，朱允炆丸一次，朱祁镇丸一次，第三大明了

holyblood · 发表于 2023-8-13 22:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

冰岛 · 发表于 2023-8-13 22:51

holyblood 发表于 2023-8-13 22:50
那中国历史上没有比绿罗马长的了。看来都不如。

姬周八百年

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Duc_d'_Muka · 发表于 2023-8-13 22:54

1303312165 发表于 2023-8-13 15:18
大送：就这？

带宋其实也就徽宗和他俩极品儿子真的称得上没药救的混蛋，其他讲道理还行，南宋中后期好几个傀儡没啥可说的

holyblood · 发表于 2023-8-13 22:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

qiyu1234 · 发表于 2023-8-13 23:34

本帖最后由 qiyu1234 于 2023-8-13 23:38 编辑

化繁为简的话，统治阶层跟不上时代了，被淘汰了
其实长命王朝总会遇到统治危机的，也没有哪个朝代从制度设计上就是万无一失的，能凑合就凑合，能打补丁就打补丁，直到统治阶级无法自行解决问题

重大外事失利是个挺常见的亡国诱因或直接原因，自宋以降、元、明、清多少都有这种情况
对外战争从古至今都是提升国家凝聚力的行为，同时也是展示国家国力的舞台
中央集权越加强，反馈就越明显
而明在萨尔浒后进入亡国倒计时，跟清在鸦片战争后进入亡国倒计时本质上是一样的，输了，现眼了，问题被摆在台面上了

所以明亡是迟早的，但为什么亡于1644，是因为明末几代统治者没逼数，太执着于现眼了，客观上加快了灭亡速度

masakaha · 发表于 2023-8-13 23:56

1303312165 发表于 2023-8-13 12:01
不如说吊宗肯躺平苟多一代人没啥压力也没鞑清啥事了……

至于是不是好事就难说了 ...

不会真有人把段子当真吧，崇祯真躺平的话，高迎祥这波农民起义就能顺利做大，流寇变坐寇，崇祯能不能坚持十年还说不定

冰岛 · 发表于 2023-8-14 00:00

masakaha 发表于 2023-8-13 23:56
不会真有人把段子当真吧，崇祯真躺平的话，高迎祥这波农民起义就能顺利做大，流寇变坐寇，崇祯能不能坚持 ...

崇祯真躺平，不插手西北民变。那么杨鹤基本上能把西北暂时按住。

如果不是他授意的，那贺人龙和洪承畴搞鸿门宴杀神一魁兄弟，还失败了点炸了陕西。杨鹤因此下狱流放死了，他俩居然还能升官。那就是因为崇祯不想花钱赈灾，想让官员杀杀杀

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

masakaha · 发表于 2023-8-14 00:13

冰岛发表于 2023-8-14 00:00
崇祯真躺平，不插手西北民变。那么杨鹤基本上能把西北暂时按住。如果不是他授意的，那贺人 ...

崇祯是不想花钱吗？他是没钱，崇祯元年就因为欠饷导致宁远兵变，最后靠圆嘟嘟个人魅力平定，崇祯学习他爷爷万历躺平就能变出银子，就算有银子，那几年陕北这鬼地方连年大旱，能买到多少粮食，西北民兵不就是边军嘛，真能吃饱肚子，干嘛造反

肥宅也是人 · 发表于 2023-8-14 00:16

明末有一个重要问题准格尔和毛子

冰岛 · 发表于 2023-8-14 07:58

masakaha 发表于 2023-8-14 00:13
崇祯是不想花钱吗？他是没钱，崇祯元年就因为欠饷导致宁远兵变，最后靠圆嘟嘟个人魅力平定，崇祯学习他爷 ...

。那就让杨鹤继续干啊，截流盐税清理军屯，纵容诏安的农民起义军吃大户。就杨鹤的这些法子能多拖好几年呢

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

聚二甲基硅氧烷 · 发表于 2023-8-14 08:03

qiyu1234 发表于 2023-8-13 23:34
化繁为简的话，统治阶层跟不上时代了，被淘汰了
其实长命王朝总会遇到统治危机的，也没有哪个朝代从制度设 ...

鸦片战争到清亡有足足七十年呢。中国多少短命王朝全长都没有这么长

带清的萨尔浒之战，就是甲午战争

一心敬 · 发表于 2023-8-14 08:05

中央和地方的对抗是中国永远的主旋律，所谓的灭亡只是这种对抗最终分出胜负的结果罢了

法皇干政 · 发表于 2023-8-14 08:13

所以大萌朝廷收不上税还不是因为奇葩的黄册制度，很多地方物产都变了，还要按照当初朱八八时代的产地来收实物税，你不完谁完？

qiyu1234 · 发表于 2023-8-14 08:17

本帖最后由 qiyu1234 于 2023-8-14 08:21 编辑

聚二甲基硅氧烷发表于 2023-8-14 08:03
鸦片战争到清亡有足足七十年呢。中国多少短命王朝全长都没有这么长

带清的萨尔浒之战，就是甲午战争 ...

举这个例子就是对比明末

鸦片战争战败后国内的民变、起义烈度更高，频率明显加快，甚至于出现了较之明末更大规模的地方割据势力
但没有灭亡反而平定了，甚至甲午前有了那么一点点中兴的伪象
与西方势力媾和是重要原因之一，这里并不是说与西方势力媾和是正确的，只是以维系清王朝存续的角度来说，此时的满清没有选择加速灭亡的道路

而甲午及其后的庚子国变就是与明亡相似的地方，统治者缺乏对国情的基本认识，外战的连续惨败摧毁了国人对于满清的最后一丝幻想（在当时国人看来甲午就是对洋务运动成功与否的总结，虽然从长远角度来说不能这么判断）

啊这... · 发表于 2023-8-14 08:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ybfelix · 发表于 2023-8-14 08:29

伊头鬼作发表于 2023-8-13 22:44
这也不冲突。骨子里就歪了，但匹配机制不错，也能活挺久。

按皇帝被干掉来说，朱允炆丸一次，朱祁镇丸一 ...

时间长本身就是个因素。要是早两千年，大家亡国的经验还不多。到了明清，有些文化的人，甚至皇帝自己可能都会有隐约意识，历史上的朝代最长也就两三百年，自己生活的已经是“晚明晚清”。存着这个念头，至少部分人可能就不那么全心全力去缝补

瓦什托尔 · 发表于 2023-8-14 08:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

杰克溪M9 · 发表于 2023-8-14 08:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

肉搏光头 · 发表于 2023-8-14 09:01

晚清已经不能跟前面那些封建王朝比了，比如你看太平天国起义时英法都直接下场了，民国就更不用说，一切发生得也太快了吧，因为你一旦突破了一个阈值，原来的不可能就变得可能了

伊头鬼作 · 发表于 2023-8-14 09:11

鸦片战争好像说两边的伤亡很小，对代清致命是太平天国和甲午吧

黄昏之月 · 发表于 2023-8-14 09:13

聚二甲基硅氧烷发表于 2023-8-14 08:03
鸦片战争到清亡有足足七十年呢。中国多少短命王朝全长都没有这么长

带清的萨尔浒之战，就是甲午战争 ...

这么算堡宗到明亡还有两百年呢

1303312165 · 发表于 2023-8-14 09:14

Duc_d'_Muka 发表于 2023-8-13 22:54
带宋其实也就徽宗和他俩极品儿子真的称得上没药救的混蛋，其他讲道理还行，南宋中后期好几个傀儡没啥可说 ...

赵大赵二贡献了多少成语来着～

1303312165 · 发表于 2023-8-14 09:19

masakaha 发表于 2023-8-13 23:56
不会真有人把段子当真吧，崇祯真躺平的话，高迎祥这波农民起义就能顺利做大，流寇变坐寇，崇祯能不能坚持 ...

吊宗又不缺忠臣良将学他哥声色犬马，有事丢给白手套背锅放手给节度使们折腾呗

你康安史之乱玩的够大了吧，大糖以后又苟了百来年还数次“中兴”

聚二甲基硅氧烷 · 发表于 2023-8-14 09:22

黄昏之月发表于 2023-8-14 09:13
这么算堡宗到明亡还有两百年呢

对啊所以你见过正经史学家把明亡责任放到朱祁镇头上的吗

聚二甲基硅氧烷 · 发表于 2023-8-14 09:25

伊头鬼作发表于 2023-8-14 09:11
鸦片战争好像说两边的伤亡很小，对代清致命是太平天国和甲午吧

这就属于强行挽尊了，带清这边总兵提督这个级别的军官阵亡了多少个，这可是师长军长级别的高级将领了

脑洞 · 发表于 2023-8-14 09:29

补充：南美银矿大发现
（见过这标题，没细读）

liy30dlys · 发表于 2023-8-14 09:30

跟代清一样归咎于核心集团长期贵族化导致的战斗力下降严重失去统治力
其他的我觉得都是历史发展的正常现象，明清是那个模式的巅峰形态现在也是认的，只要朱家提的动刀也不至于换姓啊

重巡羊舰 · 发表于 2023-8-14 09:30

物理学之后发表于 2023-8-13 22:12
浙党才是江南财阀OK？
你连个党名都不看的吗？

东林党是明朝末年以江南士大夫为主的官僚阶级政治集团，直到明朝灭亡，共经历近40年时………………

浙江在明朝不在江南范围内……

RookieTnT · 发表于 2023-8-14 09:41

吊总自己不想背骂名. 也没政治手腕让底下的人去背锅. 那自然大伙都磨洋工.

Von · 发表于 2023-8-14 09:57

杰克溪M9 发表于 2023-8-14 08:48
南明算明么？
南明弘光朝廷联虏平寇，对满清的野心估计不足，毫无恢复中原之心，只求偏安江左。
手握兵权的 ...

南明可是虫虐聚集地。要不是獾亲王的剃头政策帮了他们一把不然 5年内就完蛋。

barry.allen · 发表于 2023-8-14 10:45

qiyu1234 发表于 2023-8-14 08:17
举这个例子就是对比明末

鸦片战争战败后国内的民变、起义烈度更高，频率明显加快，甚至于出现了较之明末 ...

甲午之后其实吸取教训了，操练新军

最后其实成功了，新军成功了

赛肯特布拉泽 · 发表于 2023-8-14 14:42

本帖最后由赛肯特布拉泽于 2023-8-14 14:46 编辑

我就不明白为啥这么多人把带明的毛病都扣在朱元璋身上，你把明亡的锅扣给一个两百多年前的人合适吗，后面人都干啥吃的，一代人有一代人的使命，朱元璋已经很好的完成了历史交给他的任务了，后面人菜是后面人的事
同理还有把带宋打不过辽怪在石敬瑭头上，除了西晋这种垃圾，哪个正经王朝的地不是自己打下来的，你打不下来怪人家几十年前的人，除了带宋还真没听说过有谁在华北大平原上能相持这么长时间打不过去的

杰克溪M9 · 发表于 2023-8-14 15:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ufo2222 · 发表于 2023-8-14 15:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

椎名mahuyo · 发表于 2023-8-14 16:12

都是奥斯曼帝国的错！

101207777 · 发表于 2023-8-14 16:25

赛肯特布拉泽发表于 2023-8-14 14:42
我就不明白为啥这么多人把带明的毛病都扣在朱元璋身上，你把明亡的锅扣给一个两百多年前的人合适吗，后面人 ...

明大诰。
明文祖宗之法不可变。

xlsswx · 发表于 2023-8-14 16:35

赛肯特布拉泽发表于 2023-8-14 14:42
我就不明白为啥这么多人把带明的毛病都扣在朱元璋身上，你把明亡的锅扣给一个两百多年前的人合适吗，后面人 ...

我记得朱八规定了制度不能变。别的不说，就那宗室制度，谁敢变，那就是违背祖制虐待骨肉，严重损失皇帝的合法性。不是有权威，手里有钱有枪的皇帝，不敢冒这个风险。到王朝末年，哪个皇帝能够冒这个风险？
其他的制度同理。
朱八直接在源头上封死了后代的操作区间。

狂暴饮凶马 · 发表于 2023-8-14 16:35

大明下放军权能不能多苟几年？汉末，唐末，清末，叛乱四起就果断放兵权，让各地自己组织武装力量平叛，结果都多苟了几十年。
明朝的宗室和士绅这么有钱，允许他们组建军队自卫总比被农民军抓了被抢钱好吧。

الطائر · 发表于 2023-8-14 16:47

明实亡于贞观，始亡于建元

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

holyblood holyblood 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-3-28 头像被屏蔽	发表于 2023-8-13 22:50 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

holyblood holyblood 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-3-28 头像被屏蔽	发表于 2023-8-13 22:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

啊这... 啊这... 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-6-30 头像被屏蔽	发表于 2023-8-14 08:23 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

瓦什托尔瓦什托尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-4-10 头像被屏蔽	发表于 2023-8-14 08:45 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

杰克溪M9 杰克溪M9 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-11-2 头像被屏蔽	发表于 2023-8-14 08:48 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

杰克溪M9 杰克溪M9 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-11-2 头像被屏蔽	发表于 2023-8-14 15:45 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ufo2222 ufo2222 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-4-12 头像被屏蔽	发表于 2023-8-14 15:54 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[欢乐] 明末亡国因素汇总