历史调研室终于完结了《曼大帅》杂谈

最后的法芙娜

一直说着是本着“客观”的角度来看曼纳海姆，冬季战争，继续战争这些事情讲述，结果最后来了句，因为苏联解体了，国祚不如芬兰多，独联体和前华约国家人均gdp都比芬兰低，所以芬兰win。这种话说出来真的是把自己屁股都暴露出来了，要是类比到东亚都是非常牙白的。我个人觉得虽然苏联问题很多，但是毕竟是先行者，老是拿着西方视角来黑苏联，是真的不行啊。看待苏联，我觉得还是得像官方立场看待以前的农民起义一样，考虑到他的历史局限性，更多是同情和惋惜。另外说句好玩的，我本着去黑曼纳海姆的想法来看欧美是这么看待他的，他有啥黑点的，比较意想不到的是芬兰自己人黑他的不是他在红白内战和二战中干的事，而是他是瑞典裔芬兰人的身份，他母语不是芬兰语，他说芬兰语不好，他为沙俄做过事，他是劳保（如果是欧美左派的角度）。按照现在芬兰国内劳保和lgbt一半一半的比例来看，我猜过十几年曼纳海姆风评就会变成现在贞德在法国的评价，如果国内网左想要整曼纳海姆，最快的方法就是打钱给芬兰白左，加速这个进程。

hulaoda007

自从调研室开始做曼太尉的视频，他确切说背后的团队就越来越亲自下场了。不过他们做铁人的时候战后重建那8年被一笔略过这事我还蛮耿耿于怀的。

古月虚

你屁股落得好明显啊

最后的法芙娜

古月虚 发表于 2023-8-11 15:59
你屁股落得好明显啊

毕竟我是住在国内的普通人，我生活又过的不差，我自然是支持国内立场啊

cnwind042

国内立场是指什么样的立场

体嫌口不直

这屌人在他上一个芬兰和苏联对比视频嘴脸不就暴露无遗了嘛

segasnkps

国内立场确实就是芬兰人现在过得好，win，你觉得自己和这个立场格格不入，只能说明你是外宾。

change5665

不可否认的是gdp这种评价法的确是不适合解体后的东欧国家，但苏联解体的确有自20年代以来苏联集权制度弊病与大俄罗斯主义的影响，某种意义上视频结尾说的解体国家不再坚持社会主义制度的确是这一影响的反作用力

最后的法芙娜

segasnkps 发表于 2023-8-11 16:04
国内立场确实就是芬兰人现在过得好，win，你觉得自己和这个立场格格不入，只能说明你是外宾。 ...

你拿这种做对比就是我说一开始说的非常牙白了，这种对比拿来做结果没问题，但是当作证据是非常危险的，是不说只要某个国家生活过的好就说明某国好吗。而且我想没人会不觉得芬兰生活水品比国内高，毕竟人家可是发达国家。

segasnkps

最后的法芙娜 发表于 2023-8-11 16:10
你拿这种做对比就是我说一开始说的非常牙白了，这种对比拿来做结果没问题，但是当作证据是非常危险的，是 ...

虽然这样说结果没问题，但是因为你觉得非常危险，所以不能这样说？我觉得没有什么问题。
以前穷的时候都都过来了，现在见过钱了，不会更加危险，我觉得还是你自己心里过不去，不甘心，不服气。
但这种事其实也没什么好不服气的，芬兰再怎么也只是一个很小的国家，它的胜利可以是偶然。

浅叶秀明

最后的法芙娜 发表于 2023-8-11 16:01
毕竟我是住在国内的普通人，我生活又过的不差，我自然是支持国内立场啊 ...

国内立场是指中国和美国一起编纂苏联笑话吗？

最后的法芙娜

change5665 发表于 2023-8-11 16:10
不可否认的是gdp这种评价法的确是不适合解体后的东欧国家，但苏联解体的确有自20年代以来苏联集权制度弊病 ...

这个其实因果反了，是苏联解体或者中央衰落了才导致大俄罗斯主义抬头，类似的还有南斯拉夫。这些国家从一开始就是打压俄罗斯族或着塞族（相对的），不然就会让民族自决真的成真了。你看铁托在位时就一直压制塞族，靠个人魅力才维系南斯拉夫，而苏联则是所有加盟国都有自己的书记，哪怕只是图章，而偏偏俄罗斯就没有，等到俄罗斯有的时候，第一位就是酒鬼，然后解体了。

ttgg777

社会主义阵营转型比较最成功的就是中国吧，苏联什么臭鱼烂虾不要来比啦

—— 来自 Xiaomi 2206123SC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

洛克萨斯

曼大帅系列直接破功了啊，四百万粉超大体量的up亲自下场撕人，一下子把自己的水平暴露了，做电子榨菜就要有自知之明，装自己是理客中专业历史专家人设结果各种春秋笔法回旋镖，当然他这波狠狠地提纯了一波粉丝是真的

change5665

最后的法芙娜 发表于 2023-8-11 16:16
这个其实因果反了，是苏联解体或者中央衰落了才导致大俄罗斯主义抬头，类似的还有南斯拉夫。这些国家从一 ...

看了泥潭推荐了小恐龙的早期苏联史，实际上自列宁以后，苏联的民族或者说国家协商制度就已经埋下隐患，20到30年代的政治和经济政策的混乱，无论国内外，的确造成了各民族的损害，而钢叔时代更是恶性循环，因经济政策受害的底层群众刺杀了负责农业政策基洛夫，直接导致了钢叔的大清洗

segasnkps

洛克萨斯 发表于 2023-8-11 16:19
曼大帅系列直接破功了啊，四百万粉超大体量的up亲自下场撕人，一下子把自己的水平暴露了，做电子榨 ...

键盘人确实只敢在安全距离口嗨，甚至连网上的反击都不敢承受，不下场撕就是他怕了，下场撕就是他急了。

结发受长生

我寻思这事不是其他人先来撕的嘛，而暴露水平是指把来撕的人脸全都打烂了吗？

Liberation

能看下去他视频的人我都由衷佩服，我只看过半期他讲罗斯福的视频，那股把白皮当成神仙降世的味道差点没把我熏晕在电脑前

洛克萨斯

那三个不自量力的就算了，水平太低，后面扯到日本芬兰苏联那期就纯纯的带节奏了，踩的还是苏联经典钓鱼陷阱那套

change5665

qadfg 发表于 2023-8-11 16:27
列宁：活过巴黎公社就是胜利
铁人：负责让国家机器灵活的运转起来撑上三十年
说到底第一个 ...

是的，所以说历史就是这样，苏联在20和30年代遇到的困难是如此巨大，尝试成这样已经很不容易了

洛克萨斯

qadfg 发表于 2023-8-11 16:27
列宁：活过巴黎公社就是胜利
铁人：负责让国家机器灵活的运转起来撑上三十年
说到底第一个 ...

从苏俄初生时期到红白歌会再到苏联成立开展一系列发展计划，整个发育期外部内部环境过于恶劣还没有参考样本，完全抹黑探索

segasnkps

实际上他点击最高和吸粉最多的应该是切格瓦拉那期，曼纳海姆又臭又长，都是撕逼撕出来的

最后的法芙娜

change5665 发表于 2023-8-11 16:23
看了泥潭推荐了小恐龙的早期苏联史，实际上自列宁以后，苏联的民族或者说国家协商制度就已经埋下隐患，20 ...

民族自决和签署布列斯特条约一样都是当时不得不做的事情，你看小恐龙时应该注意到内战时前沙俄土地上出现了各种当地民族国家，哪怕只是昙花一现。为了对抗这些政权，苏联必须拿出民族自决来战胜他们。慈父搞得事情都是基于当时环境一时的，到了新时期就必须要有新动作。为什么现在评价保守的勋章帝比乱搞事情的玉米帝更多，就是因为勋章帝当时苏联是真觉得维持现状是最好的，啥都别改，而玉米最起码是提出新方案，新事物了

阿鲁卡多

评价一个政治人物难道不是应该看对本国是否有利

change5665

最后的法芙娜 发表于 2023-8-11 16:30
民族自决和签署布列斯特条约一样都是当时不得不做的事情，你看小恐龙时应该注意到内战时前沙俄土地上出现 ...

是的，关键在于事后是否认错，弥补，一些相关措施，知错，改就行，苏联的问题就是斯大林之后没有相关的措施，也不承认错误，波兰和捷克的事还在继续。

反方向的波

大河剧调研室不就图一个榨菜么，讲FDR能把干涉主义称作国际主义，讲铁人却完全忽略十分重要的1945-1953时期，讲凯末尔水了一期逗逗你的呀

hulaoda007

趁这个趋势，大河剧，我们做毕苏斯基吧！

hikari520

芬兰人当初如果并入苏联能比现在过得好？如果不是，那这个芬兰人win的结论就无法推翻。况且人民幸福富裕就是评价一个政权是否胜利，国家当初的选择是正确的也没错啊，我国领导人也是这么说的。

而且即使是国内，对苏联也是褒贬不一，尤其还有珍宝岛和断交的事情。有些人带入现在的俄乌，然后看到调研室疑似在冬日战争隐射了他们不想看的东西，着急了。

Nanachi

实践证明写谁吹谁，浓墨重彩优点，一笔带过缺点的创作手法确实比理中客对比讨论更利于调动情绪、促进传播

—— 来自 HUAWEI LNA-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4