为啥出现通货紧缩？

nufawneafg

我看社科院经济所基本上是这么认为的

物价走势方面，预计下半年我国CPI同比有可能出现一段时间负增长，全年可能零增长；PPI同比仍将维持在负增长区间，全年同比跌幅可能在4.0%左右。

2023年上半年中国经济回顾与下半年经济展望

bdangel

引用第119楼默读者于2023-08-12 21:39发表的  :
引用:bdangel 发表于 2023-8-12 21:35@默读者给他们保底福利，同时强制要求收入......

@默读者

发钱不行，物价一高你就得跟着涨，没个尽头

发实物，可以批量生产降成本，生产本身能带来岗位

强制消费可带来消费需求，促进经济活动

做不到的就强制不准出门/小区

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bdangel

引用第120楼网球实战技巧于2023-08-12 21:41发表的  :
引用:thomaszyj 发表于 2023-8-12 21:31那请问今年国家抓金融是干啥的，15年......

@网球实战技巧

其实可以用政策保资本家的赚钱速度，换取他们手上的现金

或者是 对其后代生活水平的 保证 等这类服务

现在最大问题就是资本家获取这些基本免费，这些优势完全可以涨价

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stmule

JennyFaceOff 发表于 2023-8-12 09:06
那有什么适合非专业看的经济学书吗，宏观微观都行

国富论

储安平

不明白的人说明连常识和对中国基本情况了解的缺失

thomaszyj

尤梅文 发表于 2023-08-12 21:48:11
怎么还指望这1%的人掏钱啊，以前泥潭有人转那套富人消费沙漏理论的时候就讲过了，这1%的人再怎么消费也就 ...

我不是都说了，不肯掏钱就强迫呗，罗师傅这个大资本代言人都下得去手，我们就下不去手?就是普通资本家也知道，当公司上市前出现流动性危机的时候是要号召高层集体捐钱的，因为这种情况压榨普通员工也没用啊。

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WIZARDMK2

因为大家都不消费

thomaszyj

网球实战技巧 发表于 2023-08-12 21:41:51
不是说富人就该攥着他的钱，一毛都不留给社会，是说你得有起码的策略性。我国缺少资本，和资本润的地方大 ...

我国是当前最强的工业国家，缺资本吗？金融资本这种吸血鬼还是别来比较好。至于资产转移，第一个有很多新兴的资本家基本盘在国内，转移出去国内份额就会被其他家吃掉，国外份额被欧美吃掉。第二个俄乌战争证明了就算西方实施制裁，没收海外资产，短期卢布剧烈贬值，都不影响俄罗斯的实际国力，俄罗斯反而能顶着北约军事支援抽乌克兰。

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bdangel

引用第134楼网球实战技巧于2023-08-12 22:48发表的  :
引用:bdangel 发表于 2023-8-12 21:50@网球实战技巧其实可以用政策保资本家的赚......

@网球实战技巧

你说的问题来自于当前经济都是外向型，过于依靠外需，所以才不得不保证经济的自由性，而自由的经济就会导致资本家随意跑

实际上，我们需要的是受控经济，
当前外向型经济已经被证明不受控
加上要管控资本家，
那我们的选择就只有一个，那就是内需型经济

如何实现内需型经济，简单的方案有一个
向穷人提供物质福利，同时要求吃福利的强制多消费
多消费能带来有活力的经济，而活力的经济则能支付福利成本，
进一步就能提升福利，提高需求
这样就能形成良性循环

有了足够的内需，我们就能对资本家进行强力管理，而不用担心资本外逃，
你说的问题自然就消失了

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玉米黍

资本主义的天生缺陷：生产过剩

bdangel

引用第138楼网球实战技巧于2023-08-12 23:34发表的  :
本帖最后由 网球实战技巧 于 2023-8-12 23:35 编辑 引用:bdangel 发表于 2......

@网球实战技巧

我的方案是对内自由的，不需要管控太多

唯二的操作是
1。对穷人的保底及其要求；用来保证需求
2。对资本家，通过特殊服务，回收他们的现金

这些操作都不需要大范围的管控手段
资本家本来就是少数，管控难度也不会高

其它方面可以继续当前的自由商业方法；

///

有了内需经济，对外我们可以让资本家用0成本的工人（纯吃福利），只要对外资本能赚回足够的钱，那他们的就能从国家这边持续获得这个利益，在对外竞争中获得最大的优势；国家也能从中获取足够的收益提升福利

对于资本家，只会比现在更好

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qqks

资本家个人消费能制造的需求顶毛!法国意大利那么多奢侈品现在经济很好吗？


近现代需求的最大来源毫无疑问是国家本身，尤其是大国，国家的财政预算，长期经济计划，基础设施之类的软硬件投资所带动的需求才是需求的大头，所以人口越多的国家经济发展潜力就越大，几百万人口的小国无非就是寄生在大国身上的寄生虫罢了，寄生对象完蛋了，小国一样完蛋。


能不能拿出有说服力的足够覆盖几亿人的长期发展投资规划，让人们重抬信心才是问题

bdangel

引用第144楼yahaha174于2023-08-12 23:57发表的  :
引用:bdangel 发表于 2023-08-12 23:51:34@网球实战技巧我的方案是对内自由......

@yahaha174

现今难度高，

但是在我的方案下，难度就会低很多；
国家和资本家的利益基本一致

只要穷人钱多，国家强制消费获得的收益就越高
资本家就能获得更多收益
国家再用特殊的服务换得资本家的现金，经济就能保持高速流动
高速流动的经济不仅能支付福利成本，还能进一步提升福利与需求

资本家有动力增长工资，
国家能从中获得整体的高收益
穷人福利也能提升

这全员受益的方案，管理难度能比现今难？


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cheatdeath3

bdangel 发表于 2023-8-12 23:51
@网球实战技巧

我的方案是对内自由的，不需要管控太多

你的意思是国家给工人发工资，然后老板带着免费工人赚外国人的钱吗？
如果老板本来就能赚外国人的钱，那就不用国家给工人发工资。如果老板不能赚外国人的钱，那国家不是当外国人给老板贴钱，就是踢开老板自己上。总之国家和老板一定有一个是多余的，是这样的吗

bdangel

引用第146楼qqks于2023-08-13 00:09发表的  :
本帖最后由 qqks 于 2023-8-13 00:10 编辑 资本家个人消费能制造的需求顶毛!法国......

@qqks

穷人的需求才是大头，且能持续

只要能激活穷人需求，一切都没有问题

我的方案在上面，你可以看看

简单说是2点

1。支付福利，同时让穷人强制消费。由此获得固定的消费需求

2。用特殊服务从资本家手上换得现金；保持经济的流动性

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bdangel

引用第148楼cheatdeath3于2023-08-13 00:16发表的  :
引用:bdangel 发表于 2023-8-12 23:51@网球实战技巧我的方案是对内自由的，不需......

@cheatdeath3


1。资本家赚的钱要分给国家支付福利成本
2。现今能赚钱的资本家有0成本的打工人吗；这个只有我方案里的国家能给它
3。国营企业会变得腐败无能，这是现实中就有的；所以需要资本家来保持活力

综上所述，不存在你所说的只要一方就行；需要的是双方合力，才能得到我所说的效果

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cheatdeath3

bdangel 发表于 2023-8-13 00:28
@cheatdeath3

那不就是工资以福利的方式转了一道手而已嘛。

bdangel

引用第151楼cheatdeath3于2023-08-13 00:33发表的  :
引用:bdangel 发表于 2023-8-13 00:28@cheatdeath3那不就是工资以福......

@cheatdeath3

1。我的福利是物质的，不发钱；不受经济动荡影响，有劳力就行；生产上可以批量生产降低成本；研发上，以少人多产为目标，未来能继续降低成本；管理上，成本优先，不考虑收益，所以不存在多少贪污的空间

2。福利带着义务，需要有工作并强制大量消费；工资可没有这个功能

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cheatdeath3

bdangel 发表于 2023-8-13 00:41
@cheatdeath3

1。我的福利是物质的，不发钱；不受经济动荡影响，有劳力就行；生产上可以批量生产降低成本 ...

说的好像货币不是一种物质商品一样。你的设想是，要么发肉票粮票，要么学格力把空调当工资发吗？

bdangel

引用第154楼cheatdeath3于2023-08-13 00:52发表的  :
引用:bdangel 发表于 2023-8-13 00:41@cheatdeath31。我的福利是物......

@cheatdeath3

1。货币受金融影响很大，你今天发100够用，明天能够用吗。这事现实里又不是没发生过，等你把标准提上去都死多少人了

2。福利是保底性质的。衣食住用行，能足量生产才能进去。这几个方面有哪个方面中国无法生产足量的保底货？没有

3。能足量生产，那就不需要票。是福利，那就不是用来代替工资的；工作你得自己找，工资也不是国家发

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毅转身

星之卡比 发表于 2023-8-13 00:37
很多看上去能解决问题的政策其实都是陷阱。还是相信上面的决策智慧吧。老爷们肯定是看得更远。

— from Go ...

有很多问题想不通但是确实除了相信老爷也没有办法，虽然老爷去年十月还说要青0，十一月底直接油门踩死，唉。

bdangel

引用第157楼尤梅文于2023-08-13 08:35发表的  :
引用:bdangel 发表于 2023-8-13 00:28@cheatdeath3腐败无能无所谓公......

@尤梅文

国企腐败国家要出钱补上，私企腐败国家没这义务

客观上，在我的方案里，那他们就拿不出足够的收益上交，导致无法继续获得国家支持，很快就会退出竞争



如果拿得出收益上交，那国家为什么要管他腐不腐败；

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只因你太美

skgaminger1988 发表于 2023-8-12 23:32
有一说一虽然这楼好像已经输完了 但是人根本不急吧 等什么时候不天天复读营商环境开始给好处感觉才算急了 ...

营商环境这事也是烂账，一纸费了教培，又发文不得用备案等手段制造阻碍，然后又顶风出了app备案文件，感觉几个部门之间意见都是相悖的。