夸张点说，没有硬核的游戏，只有硬核的玩家？

马僧虔

最近看到有人发帖问如何入坑lol，底下回复清一色都是什么别来，太硬核了，竞技强度太高了，新人毫无体验之类的。

就让我很感慨，当年rts式微，moba崛起，大家的说法还是rts太硬核太难了，吸引不了新人，而moba做了简化，轻量易上手，所以大家都去玩moba了。结果几十年过去，moba居然也成了所谓硬核竞技劝退萌新的游戏代表。

放到格斗游戏上也是，当年樱井政博想打造一款不那么硬核大家都能玩的ftg，结果尽管你简化来简化去，大乱斗进入竞技环境之后照样是强度拉满。

所以我觉得现在有些厂商简化游戏以吸引新人的思路是否正确还真不好说。劝退玩家的到底是复杂的游戏系统还是那些怪物老手呢？任何游戏只要在竞技环境下，老手吊打新手都是不可避免的，无非是打得多惨的问题。但只为了这一点就抛弃游戏深度所带来的游戏性是否有些本末倒置？说到底，当年ftg、rts大流行的时候也不是人人都有职业哥的水平，但在街机厅、网吧里享受到的快乐难道不是真实存在的吗。

flyzzhj

LOL对比DOTA不是简化了很多很多
回复也没错，你现在去LOL，体验会很差的，因为相对新手比较少，真的是毫无体验了

不可避免

lol太吃年龄，不适合年纪大的人入坑。后期一波团战，几秒钟胜负已定。

阿萨辛艾沃尔

街霸6简化了很多吧，但如果你一段时间不玩，你就打不过人家了，自然而然的你就退坑了

大小白帝

moba那是很多很多年下来以后战术打法开发到一定地步了导致的入门门槛极高，你以前dota1是高手如果不学后面的理念那来dota2也是菜鸡，哪怕dota2其实操作比1简单，这是战术沉淀的结果

禾芙绿豆沙

只能说pvp注定没有赢家，你要卷的话A4纸都能雕花呢，特别moba这种强对抗的，还有就是大部分（带pvp元素）游戏越到后期老狗越来越多，如果没有没有新人补充那自然体验越来越差，这个时候入坑的小伙伴肯定妥妥的沙包没跑了；意识到这点以后我基本不玩任何pvp游戏了，因为太影响心态了，对我来说唯一最需要重视的pvp游戏就是现实生活本身，非常不希望用于休闲娱乐的游戏变成一个包袱。

patema

电子竞技就是这样的

吉田美和

拳皇97，出招简化，人为规则清晰明确，可上场角色也精简到个位数，然而一个新人从头练恐怕也打不赢那些站在前排的老逼们

雲夢淵澤

那肯定受罪啊，现在LOL还在玩的大部分普通人都是只玩大乱斗和云顶下棋了。
你认真去打5V5，164个英雄每个英雄4个技能你都能弄明白了吗？
每个英雄不同对线出不同装备你能搞明白吗？
你队友来帮你抓，哪条路的什么英雄技能之间怎么配合你明白吗？
你对手的打野位是什么英雄，从哪组野怪开始刷，大概什么时候会从什么路线来抓你你也要去学。
最大的问题不是学习成本高了低了，问题是几乎没新人了，你还在学的时候你另外4个队友就开始骂你给你上压力了。
你还指望5个人的游戏能甩锅呢，没想另外4个已经把锅甩你头上了。
你拿枪指着我我肯定不会去玩moba，我宁愿去玩一个新发售不久的ftg。

布莱克道格

没新人的老逼内卷游戏都这样

nbdzxa

竞技类入坑晚=需要付出更巨大的学习成本，没时间没精力的话，这个差距会越拉越大，多人竞技尤为明显。
非竞技类游戏再硬核问题也不是很大，无非是等玩家有了时间、有了挑战需求再去尝试相对硬核的内容部分。

无动于衷

之前聊过，任何游戏玩到尽头都可以变成竞技

比如仙剑98版都能变成竞速游戏

看脸

现在的人再怎样也不可能比以前的人笨

1096beam

互联网普及了而已，当年不少自称自己XX街YY区最强人族/八神/AK

ranapocket

硬核本来就是形容玩家的，对比的是轻度玩家

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

trentswd

pvp游戏老玩家太多，新玩家去玩肯定被虐
部分不淘汰的pve游戏其实也差不多，老玩家太多，新玩家没人带，不去金团的话，也不好组队
结论就是别玩老玩家多的在线游戏

黄泉颤抖

被老人吊打只有一个原因，新人不够多，给你匹配一堆老人。要是一堆新人，自然都是菜鸡互啄了

猫坤

吉田美和 发表于 2023-8-8 12:55
拳皇97，出招简化，人为规则清晰明确，可上场角色也精简到个位数，然而一个新人从头练恐怕也打不赢那些站在 ...

一堆复合指令投，村规禁裸杀，搓错了要还血，规则明确？

karastar

我lol开新号进去匹配一群几千场的老玩家，强度直接拉满了

perfaceNext

所以像扑克，麻将这种游戏才这么经久不衰，上手简单，学习成本低（规则不知道多久没变了，不会加入新的扑克或者麻将了），强度低（玩几把不会不累），每局都不一样，新手也有机会赢，体验好，老手赢的多，体验不错。哪种游戏类型有这么完美的体验。

konev

不可避免 发表于 2023-8-8 12:13
lol太吃年龄，不适合年纪大的人入坑。后期一波团战，几秒钟胜负已定。

太多年龄大的人在玩了，反正匹配的也是同年龄的老年痴呆....

五月之雨

所有对战类都注定是硬核的,即使是俄罗斯方块都一样
至于大乱斗,樱井最初怎么想不重要,把大乱斗比赛的选手年龄和sf6比较一下,再回答哪个才是休闲娱乐游戏

zzy516232108

没有菜鸡给你杀了当然不好玩了
只有你能主宰别人命运的时候才会觉得电子竞技好玩

除非你身上有不屈斗魂，被别人按在地上暴打300小时还能快乐

伊迪潘宫森

aram真的没意思，对于经常单排的人来说进大乱斗就是乱杀
想入坑跟对面打得有来有回，先看几十小时直播和玩几十把人机吧
当然现在整体水平是在下降的，做好基本的补刀就能在大师以下拿到不错的胜率
玩英雄联盟最大的好处就是，玩家群体整活能力强，虽然大部分都是下三路吧，起码乐子没少

RedSpecial

猫坤 发表于 2023-8-8 16:11
一堆复合指令投，村规禁裸杀，搓错了要还血，规则明确？

如果没这些规则这游戏早死了

Leliel

简化是为了拉低门槛，不是为了要让所有人都一样强

千千千千鸟

大乱斗是真无聊，就在那甩技能啊。同样是轻度的模式，无限火力啊克隆模式终极魔典之类的都比大乱斗有意思多了。

当然要有趣还得是刀刀的4+2和omg。

话说回来刀刀好像还真没有一个简单点的游戏模式，快速模式也就那样，并没有感觉多适合新手，新手进去随便被爆杀，玩正经匹配可能玩个大哥还能杀几个辅助，快速模式辅助有的是钱随便杀你新手。

omg和4+2也差不多。

因为大学经常开黑的同学英雄联盟的正经3路兵线的5v5了，整天就大乱斗实在烦人我直接去玩刀塔2去了。

JoelBirch

楼主的说法某种意义上是没问题的，SC1一开始也没有想着会有那么高强度的竞技比赛，几乎完全是玩家社群自己慢慢开发出来的微操和战术，当然开发者也提供了良好的基础就是了，当一个项目逐渐成熟之后，玩家自然开始分层，高手就定义了一个游戏的玩法，如果你没有按照那套公式进行，自然也无法获得一个比较好的体验，抑或是始终不算「入门」，会被老屁股羞辱，这种时候厂商的作用就很重要了，像DotA2现在的新手教程和SF6的现代模式都是成功的举措，只有傻逼如暴雪才会一昧盯着职业社群调整平衡最终导致玩家流失，以前星际圈很多职业选手也拎不清这种问题，觉得自己才应该是顶流，完全没想过自己其实脱离大众玩家很久了，游戏首先是游戏，其次才是项目

Cielflame

pvp游戏就是击鼓传花，和游戏本身难度没什么关系，因为对你简单对别人也简单，到最后你想打败别人就是得在一些细节上比别人做的好，但抠细节这个事是没有头的。所以新人变少之后游戏的环境一定是对后来者不友好的

holomoon

入门门槛，与 竞技成绩，是两个概念，两个纬度
任何游戏，就算是猜拳，只要涉及到竞技天梯，什么全国排名世界排名，那么都是极其硬核需要大量练习和心理博弈的
相反，要是心态是躺平不求输赢，那门槛低的确就是容易上手啊

大耳兽

说明硬核是相对的
看你用什么当参照物建立参考系。
我称其为游戏硬核相对论。
我在说什么，草