故宫没积水这种老谣言怎么又开始网上传播了

猫一猫

泰非力的答复 发表于 2023-8-1 10:48
谁说义务教育就够的

b站有个up，叫周鹏说历法，中国古代的木星历法是真的牛到不行，可惜就是汉代就已经失传了。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

忘归然

泰非力的答复 发表于 2023-8-1 10:48
谁说义务教育就够的

这种人就算博士毕业也是迷信

—— 来自 S1Fun

大耳兽

虽然故宫建筑有些陈旧了，但是和排水多少没有关系！

荡寇将军张伯岐

猫一猫 发表于 2023-8-1 12:18
b站有个up，叫周鹏说历法，中国古代的木星历法是真的牛到不行，可惜就是汉代就已经失传了。

—— 来自 H ...

到带明时候历法变家传行当了，根本没法吸引全国优秀人才，还得靠传教士来重新修订。

阿萨辛艾沃尔

那张图还是特么横店的，就不理解为啥有那么多蠢人信，或者信这个就是为了抨击/讽刺其他的

猫一猫

荡寇将军张伯岐 发表于 2023-8-1 12:58
到带明时候历法变家传行当了，根本没法吸引全国优秀人才，还得靠传教士来重新修订。 ...

其实历法一直就是家传行当。因为中国古老的木星纪年周期是60个太阳年，放在古代基本上就是人一辈子了，你不家传，这个东西没法教。而且天文其实是极其讲求术数运算和实际操作的一门学问，没有足够的数据量，根本不可能知道木星周期60年，也不可能借助木星来建立历法。

我以前看书的时候就一直没搞懂为啥古代修历法需要大量的计算。包括前两年看书发现汉代的岁星纪年查了一圈也不懂到底是什么，直到看了周鹏讲历法我才明白是怎么回事。因为现代根本就没几个人真的懂这个的。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

猫一猫

灼眼艾莉亚 发表于 2023-8-1 13:10
呃呃

麻烦你点个视频进去看完行不行，不要看个简介就觉得是玄学。人家视频里是有正经历法计算过程的。参照的也是当代天文学的内容。
包括我觉得他对河图的解释比好多人都正经。河图就是一个历法工具。只要按照要求摆好方位，就能利用太阳的位置确定四季甚至二十四节气。

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Processed

猫一猫 发表于 2023-8-1 13:15
其实历法一直就是家传行当。因为中国古老的木星纪年周期是60个太阳年，放在古代基本上就是人一辈子了，你 ...

啊这，那他说了这么多，就没说为啥后来的人不用木星纪年了吗

N.Y.H

说了半天无图，人家说的是故宫排水很顺畅，不容易积水。
说起来世界上哪个地方暴雨不积水的，抠字眼很有意思？

猫一猫

Processed 发表于 2023-8-1 13:24
啊这，那他说了这么多，就没说为啥后来的人不用木星纪年了吗

他说了呀。我们现在叫木星纪年，古时候叫干支历。因为周期太长（60年）加上失去传承，汉代的时候就已经没有人知道干支历究竟代表什么了（因为木星周期站在地球上观测是存在逆行的，不像太阳和月亮这么简洁），也就无从矫正，所以汉代人硬生生搞出来一个太岁纪年，用不存在的太岁来代替木星纪年。因为太岁本身不存在不可观测，所以也没法借助天文观测进行矫正，偏差也就会越来越大，最后没办法，只能选择简单的阴阳合历了，也就是二十四节气加上朔望月的结合。
但是木星纪年的纪年方法至今仍然保存在部分少数民族纪年里面，比如说水族纪年和彝族纪年。up自己也说了，木星周期如果没有超长时间几代人的观测数据，古人根本不可能搞清楚。这也就是为什么汉代以后再也没人能搞清楚的原因了。他自己也是借了现代工具的便利，用了天象馆的软件，加上小时候爷爷教的简单的观测实践才最终彻底搞懂的。

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The_Ether_

哈里-谢顿 发表于 2023-8-1 10:02
伪史考的人这次是主力，也不能说是咩鳖吧

纯脑瘫而已

刚刚被推送了个，看下面回复什么“古人的智慧”，“不要用现代人的工资挑战古代工匠的九族”。“经过现代努力终于积水了”，“设计半米的排水管做出来只有10厘米”一类的，怎么看都不像是伪史考

伊迪潘宫森

古代能比现代强的，也就文化这方面了

—— 来自 S1Fun

雷之

猫一猫 发表于 2023-8-1 13:15
其实历法一直就是家传行当。因为中国古老的木星纪年周期是60个太阳年，放在古代基本上就是人一辈子了，你 ...

史书的历法篇章，真的是一句都看不懂

Processed

猫一猫 发表于 2023-8-1 13:33
他说了呀。我们现在叫木星纪年，古时候叫干支历。因为周期太长（60年）加上失去传承，汉代的时候就已经没 ...

所以他就没说木星的运行周期根本不是一个整年数吗？

木星纪年说到底还是为了解决跨度几十年的日期计算，到了汉朝之后中国大部统一靠年号纪年加干支纪年交叉比对就能解决问题了，为什么还要在历法里面再引入一个星球进来，是嫌现在兼顾日月的历法还不够乱吗

zewubbfa

回归年用木星算？跳大神也要有个限度好吧。甭管是木星公转周期，还是绕行天球时间，哪一个都跟60年对不上。立个圭表的事舍近求远。你当古人真那么傻不成？

猫一猫

Processed 发表于 2023-8-1 13:56
所以他就没说木星的运行周期根本不是一个整年数吗？

木星纪年说到底还是为了解决跨度几十年的日期计算， ...

天换算到年也有小数，换算到月也有小数，倒不如说没有整数才正常吧。
至于为什么要引入木星，因为木星是除了太阳和月亮之外，对地球影响最大的天体了。月亮和潮汐规律有关，木星虽然弱，但是也代表了六十年的影响周期。所以中医里面五运六气计算年运事实上就是木星对地球影响的周期性规律。up在视频里面也列举了国外关于木星对于地球全球气候影响的论文，有兴趣你可以去查一下。

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Processed

猫一猫 发表于 2023-8-1 14:05
天换算到年也有小数，换算到月也有小数，倒不如说没有整数才正常吧。
至于为什么要引入木星，因为木星是 ...

公历基本只考虑太阳，400年97闰日，农历兼顾日月，19年7闰月，你再想想把木星放进来，这个历法的复杂度得到什么程度——最要命的是，复杂了你也不见得准，汉武帝时期编订太初历就是因为秦历误差太明显了

你说的中医我不懂，你说就是你对

哈里-谢顿

泥潭现在怎么连木星影响地球的都进来传教了？

hosannas

猫一猫 发表于 2023-8-1 14:05
天换算到年也有小数，换算到月也有小数，倒不如说没有整数才正常吧。
至于为什么要引入木星，因为木星是 ...

岁星纪年是12年一个周期，你这个说法是岁星纪年和干支纪年的大杂烩。

野比康夫

Tissuesea

看不懂黑话，求教一下“咩鳖”是什么意思

—— 来自 HONOR CHL-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Processed

灼眼艾莉亚 发表于 2023-8-1 14:51
木星公转周期为4332.589天，约11.86个地球年，
和60年有啥关系，你乘5也误差巨大啊.. ...

在上古时期来说，11.86年和12年有什么本质差别吗，人生有几多个12年啊

但科技发展到汉朝的时候这个精度就不够用了，更重要的是大家发现木星纪年的本质是靠木星位置来推算太阳年，说到底就是算太阳年我非要扯上这个木星干什么

猫一猫

Processed 发表于 2023-8-1 14:07
公历基本只考虑太阳，400年97闰日，农历兼顾日月，19年7闰月，你再想想把木星放进来，这个历法的复杂度得 ...

历法的本质不是划分时间，而是标定各个星的相对位置从而判断季节气候影响，指导农业生产。
从这个出发点出发的话，纠结时间上的统一就没有意义了，关键是历法要能合的上天象。如果不对，直接按天象进行修订就行了，不会存在误差。

而且上古历法是以三百六十天为一年计算的。
按照up画的这张图，360天刚好是相对合适的协调周期，就是为了协调天体运行规律上的各种不合适。

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lawsherman

Tissuesea 发表于 2023-8-1 14:53
看不懂黑话，求教一下“咩鳖”是什么意思

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咩=灭

林照人

他们只是想玩九族梗

猫一猫

hosannas 发表于 2023-8-1 14:12
岁星纪年是12年一个周期，你这个说法是岁星纪年和干支纪年的大杂烩。

你说的对。
干支纪年讲的是木星、太阳、地球三者之间的关系，观测起来应该是太阳和木星的相对位置，以及和二十八宿的关系，用十天干记述。岁星纪年应该只是木星和地球之间的关系，也就是up说的年和岁的概念不分了。
所以正确的过程应该是干支纪年失去传承以后，汉代的岁星纪年没有把太阳的位置关系包括在内，导致历法失准，所以后面又发明了太岁纪年。因为太岁纪年不可校准，所以后面只能舍弃木星规律，做阴阳合历。

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hosannas

猫一猫 发表于 2023-8-1 15:09
你说的对。
干支纪年讲的是木星、太阳、地球三者之间的关系，观测起来应该是太阳和木星的相对位置，以及 ...

岁星纪年早在左传国语就有了，怎么可能是西汉才发明的。

猫一猫

hosannas 发表于 2023-8-1 15:11
岁星纪年早在左传国语就有了，怎么可能是西汉才发明的。

你说得对，up也写了，干支纪年是汉代发明的。往上先秦应该是干支纪日，颛顼历。可能是以前查木星纪年的时候查了一个岁星纪年给记岔了。

Processed

猫一猫 发表于 2023-8-1 14:56
历法的本质不是划分时间，而是标定各个星的相对位置从而判断季节气候影响，指导农业生产。
从这个出发点 ...

一年360天，按太阳年算一年误差5天，一个季节也就90天左右，只要18年就能看到两分两至日挪移整整一个季节

这种历法上古时期随便用用还行，汉代还用多少有点瞧不起人了

顺便补一段

日中，星鸟，以殷仲春。
日永，星火，以正仲夏。
宵中，星虚，以殷仲秋。
日短，星昴，以正仲冬。
期三百有六旬有六日，以闰月定四时，成岁。

写尚书的时代中国人就知道一年366天了

猫一猫

Processed 发表于 2023-8-1 14:54
在上古时期来说，11.86年和12年有什么本质差别吗，人生有几多个12年啊

但科技发展到汉朝的时候这 ...

我查了下书，up说六十甲子是十月历和十二月历的统一。十月历是木星的逆行规律（木日角速差周期，一年359天）；十二月历是木星的回归周期（木星公转周期，一年361天），二者的统一是六十甲子，天干代表十月历，地支代表十二月历。

GMJ

没错越古越强，你看泰山祭天的祭台几千年都没有积水过

假布偶是臭猪

皇上自己都润豹房西苑畅春园圆明园，故宫能有多牛逼皇上还不知道吗

Tissuesea

lawsherman 发表于 2023-8-1 14:56
咩=灭

那“鳖”呢，搜不到啊，北方方言吗

—— 来自 HONOR CHL-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Aquila4869

……典中典不是他们都用的横店淹水的图

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