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楼主: freedomkought

[社会] 一天没关注台风,这天津和廊坊部分地区已经开始撤离了?

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发表于 2023-8-4 11:43 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-8-4 11:48 | 显示全部楼层
千玄绘羽 发表于 2023-8-4 11:31
我对水文也不了解,但是涿州的水是不是本来要去白洋淀的?非反问。

反正保定这边要是白洋淀可以起到应有 ...

没用,白洋淀在后面,水在前面。这次徐水等地就是过水途中河堤就破了。也是因为靠近白洋淀,所以保定部分郊县虽然被淹了,但是退水也比较快。徐水的灾民已经大部分返家了。

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发表于 2023-8-4 11:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 佛剑分说 于 2023-8-4 11:51 编辑

中国气象爱好者


2小时前
来自 iPhone客户端
#北京暴雨##河北暴雨# 【新一轮 暴雨袭击华北】随着冷空气南下,之前北上到东北内蒙的主雨带即将回归华北。今明两天京津冀、山东山西和陕北将有一轮 大到暴雨、局部大暴雨的降雨过程,目前预计冀南豫北和鲁西将是暴雨中心。我们提醒,目前海河流域洪水仍在向下游演进、上游水库还在高位,大家要注意防范新一轮 暴雨可能对防汛抗洪工作带来的不利影响。




================


…… 没完没了了阿


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发表于 2023-8-4 11:53 | 显示全部楼层
佛剑分说 发表于 2023-8-4 11:48
没用,白洋淀在后面,水在前面。这次徐水等地就是过水途中河堤就破了。也是因为靠近白洋淀,所以保定部分 ...





如果假设如果,白洋淀保持原来的湿地状态是不是可以接受更加高的洪水,而不是封闸当自己不存在?

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发表于 2023-8-4 11:54 来自手机 | 显示全部楼层
千玄绘羽 发表于 2023-8-4 11:31
我对水文也不了解,但是涿州的水是不是本来要去白洋淀的?非反问。

反正保定这边要是白洋淀可以起到应有 ...

涿州不是在山脚么..看楼上的图,山里的水在涿州汇集然后往下游走

白洋淀蓄洪能力下降了,出问题的也是下游呀,涿州在上游50公里...
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发表于 2023-8-4 11:56 | 显示全部楼层
yeo 发表于 2023-8-4 11:54
涿州不是在山脚么..看楼上的图,山里的水在涿州汇集然后往下游走

白洋淀蓄洪能力下降了,出问题的也是下 ...

涿州的西坝又不是自然溃坝。而是半夜去挖的。。。还是涿州地势太低不能向河里排水是城市内涝?
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发表于 2023-8-4 11:57 | 显示全部楼层
隧道 发表于 2023-8-4 11:53
如果假设如果,白洋淀保持原来的湿地状态是不是可以接受更加高的洪水,而不是封闸当自己不存在?

...



你可以看我前面转的中气爱的微博

水主要从太行山脉一线,尤其是野三坡这边来的,几路洪水同时抵达涿州

白洋淀在涿州东南方向的侧后方,在这张图上汉字“大清河”位置再往下一点

另外你可以看我前面另外的回帖,现在的矛盾就是河北密集的人口,早已不是几十年前的湿地遍布的状态了,这点目前看也基本无解




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发表于 2023-8-4 11:59 | 显示全部楼层
汇总一下,再发一遍好了

中国气象爱好者


3小时前
来自 微博网页版
#暴雨# 在这场暴雨中,拒马河、胡良河、大石河、小清河流域均出现了特大暴雨,累积雨量均大于500毫米,易县紫荆关镇733.5毫米,不排除山区局部800-1000毫米。在这样的情况下,拒马河发生历史第二大洪水,张坊流量6200立方米/秒,北拒马河洪峰4500立方米/秒;大石河发生历史最大洪水,出现漫堤,最大流量超过3100立方米/秒。另外两条河流量不详,但因为河流很短,推测不会很大。以北拒马河、大石河两河洪水简单相加并扣除部分漫堤流量,涿州河道内最大流量应该是达到了7500立方米/秒以上,为历史最大洪水之一。
这个数据是什么意思呢?北拒马河、大石河枯水季流量一般只有4-5立方米/秒,一般洪水时是几百立方米/秒,所以这次洪水是枯水季流量的上千倍,一般洪水的十倍。涿州河道内的流量7500立方米/秒是多大呢?目前黄河干流三门峡流量是1030立方米/秒左右,长江上游金沙江向家坝流量是6000立方米/秒左右,重庆寸滩长江干流是12500立方米/秒左右。
可见,洪水高峰时,涿州境内河道流量是黄河干流的7倍,超过金沙江干流,是重庆长江干流流量的60%,相当于凭空在小河沟里多出一条大江。





@中国气象爱好者
#暴雨# 更新了一下图,加入独流减河,把天津城区的河道稍微精细化一点。但仍然是很简略的,海河流域水系太复杂了,再精细的画这个图没法承载,而且大多数人也就看不懂了 ​​​

可以看到涿州水系呈向心状分布,这种情况下广大山区的洪水会在短时间内迅速汇聚到一点。从河北和北京水文数据看,拒马河流量高达6200m³/s、大石河3100m³/s,再算上其他小河来水,也就是说涿州地区涌入了近万立方米每秒的洪水;对常年以缺水干旱出名的地区,这么大的洪峰是无法承受的。






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发表于 2023-8-4 12:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 隧道 于 2023-8-4 13:52 编辑
佛剑分说 发表于 2023-8-4 11:59
汇总一下,再发一遍好了

中国气象爱好者

水淹涿州,水的来源 1.天上下的雨,排不掉》》》内涝河水水位比城里高。,没来及排水,按道理泵站抽水来说很快应该就能解决
2,上游来水超级大,漫过大坝(中期爱文章的逻辑)》》》》》没有来得及加高大坝

实际上的淹水区。



兰沟洼 31号就转移了,因为有预案 人家本来就是蓄洪区。 所以东茨涿州是自然溃坝?华北的水坝2天就能管涌溃坝?


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发表于 2023-8-4 12:11 | 显示全部楼层
上午视频会,兄弟单位倒苦水,他们在廊坊永清的基地仓库新修好的。。里面各种精密仪器。。泡汤了
昨天游泳进仓库看的,齐胸的水

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发表于 2023-8-4 12:17 来自手机 | 显示全部楼层
隧道 发表于 2023-8-4 12:08
水淹涿州,水的来源 1.天上下的雨,排不掉》》》内涝河水水位比城里高。,没来及排水,按道理泵站抽水来说 ...

你对这次的雨是有什么误解? 你咋不问问当年郑州是不是被上游泄洪的?
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发表于 2023-8-4 12:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 隧道 于 2023-8-4 13:52 编辑


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发表于 2023-8-4 12:22 | 显示全部楼层
再说回很多人一直在纠结的保大放小的问题

没错,我国几十年来一直都是这个大策略。农村跟城市做抉择的时候保城市,小城市跟大城市保大城市,大城市跟省会保省会,省会跟首都保首都(以上场景不一定都出现过,但是总的来说就是这么个策略)而且我相信全世界大部分国家都是这么个策略

被淹的群众当然值得同情,但是我也不知道什么是更好的办法



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发表于 2023-8-4 12:24 | 显示全部楼层
隧道 发表于 2023-8-4 11:56
涿州的西坝又不是自然溃坝。而是半夜去挖的。。。还是涿州地势太低不能向河里排水是城市内涝? ...

(先假设你的信息是对的,我没去核实)

超量洪水来袭的时候,肯定是要在指定位置破堤,好于不可控的位置决堤。之前保定徐水那边也是这么处理的。


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发表于 2023-8-4 12:25 | 显示全部楼层
茴香正气 发表于 2023-8-4 12:11
上午视频会,兄弟单位倒苦水,他们在廊坊永清的基地仓库新修好的。。里面各种精密仪器。。泡汤了
昨天游泳 ...

京郊一圈海量物流、仓储、中转点…… 损失不敢想……
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发表于 2023-8-4 12:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 隧道 于 2023-8-4 12:29 编辑
佛剑分说 发表于 2023-8-4 12:24
(先假设你的信息是对的,我没去核实)

超量洪水来袭的时候,肯定是要在指定位置破堤,好于不可控的位置 ...

所以设置了蓄滞洪区,泛区这些啊。



这是分泄洪区的图,中间有一个至今未开启 。那他原来应该承受的水区哪里了呢?
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发表于 2023-8-4 12:30 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-8-4 12:35 来自手机 | 显示全部楼层
千玄绘羽 发表于 2023-8-4 12:30
小城保大城这个不敢不服,相信这里的河北人大多也是城里人,这次也被饶过一命。

但是从小被教育白洋淀是 ...

你要这么想,那就是小城保千年大计呗
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发表于 2023-8-4 12:41 | 显示全部楼层
yeo 发表于 2023-8-4 12:35
你要这么想,那就是小城保千年大计呗

http://www.hwcc.gov.cn/wwgj/HWCC ... 20111011_19139.html
三、洪水调度原则

(一)确保天津城区防洪安全,确保独流减河左堤、西河右堤及白洋淀千里堤的防洪安全。保证重要城市及交通干线防洪安全,保证重要水闸枢纽、白沟河左堤、潴龙河千里堤、赵王新渠及东淀千里堤、中亭河左堤等重要防洪工程安全。

就这个来看 涿州下游都是爷,必须向西
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发表于 2023-8-4 12:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 佛剑分说 于 2023-8-4 12:44 编辑
千玄绘羽 发表于 2023-8-4 12:30
小城保大城这个不敢不服,相信这里的河北人大多也是城里人,这次也被饶过一命。

但是从小被教育白洋淀是 ...

现在的现实情况雄安就是那个“大”城市,甚至是首都的地位
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发表于 2023-8-4 12:47 | 显示全部楼层
另外,到底有没有为了保雄安,导致原本不该受灾地区受灾,或者受灾地区受更大灾,我现在也不知道……只能继续等信源
目前我个人还是倾向于这么大的洪水,四水汇集同时抵达涿州,涿州被淹不可避免
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发表于 2023-8-4 12:50 | 显示全部楼层
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发表于 2023-8-4 12:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 隧道 于 2023-8-4 12:55 编辑
佛剑分说 发表于 2023-8-4 12:47
另外,到底有没有为了保雄安,导致原本不该受灾地区受灾,或者受灾地区受更大灾,我现在也不知道……只能继 ...

二)北支洪水

1、小清河分洪区

当白沟河上游洪水超过其河道现状行洪能力时,要充分利用北拒马河两岸小清河分洪区及刁窝套等洼地缓洪、滞洪,减轻白沟河泄洪压力。

当永定河超标准洪水向小清河分洪区分洪时,应利用古城小埝及白沟河左堤(上延段)将洪水控制在白沟河左堤以西。

2、兰沟洼

白沟河东茨村水位达到28.61米(保证水位)且继续上涨危及左堤安全时,视险情在田宜屯或东务村附近破白沟河右堤向兰沟洼分洪,必要时放弃小营横堤,分洪入兰沟洼。

南拒马河北河店水位达到26.30(保证水位)且继续上涨危及右堤安全时,由北田分洪口门向兰沟洼分洪。

当遇超标准洪水时,两河应首先利用兰沟洼滞洪,若兰沟洼东马营最高滞洪水位达到18.90米,且继续上涨危及白沟河左堤安全时,在十里铺附近破白沟河左堤向清北地区分洪。

3、新盖房枢纽

当新盖房枢纽引河闸上水位低于13.90米,且白洋淀十方院水位低于10.50米时,利用白沟引河泄洪入白洋淀,控制泄量不大于500立方米每秒。

当引河闸上水位达到13.90米时,若白洋淀十方院水位低于10.50米时,视白洋淀上游来水情况相机利用白沟引河分洪入白洋淀;若白洋淀十方院水位高于10.50米时,关闭引河闸,洪水全部由分洪道下泄。

当新盖房分洪道流量达到1500立方米每秒,水势仍上涨时,牛角洼开卡段参加泄洪,扒除大清河两侧护麦埝,确保行洪畅通。


写的很清楚了,水利部的专家又不是傻子。
这个是政府文件又不是杜撰,只是不结合地图很难看出来到底啥意思罢了。不是本不该受灾,是国家想到了这些地方会受灾,因为大计已经定下来了,就得保卫大计,可研的时候没拦住,本来你这个地方传统不是分蓄洪,现在是了,村下面可能压根不知道,来洪水我这里会被弃保,没有补偿。
那么老百姓就去用呗,结果就是受灾。北方又很多年没有洪水了,武备废弛应该也很常见。
http://www.hwcc.gov.cn/wwgj/HWCC ... 20111011_19139.html


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发表于 2023-8-4 12:51 | 显示全部楼层
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发表于 2023-8-4 12:54 | 显示全部楼层
佛剑分说 发表于 2023-8-4 12:47
另外,到底有没有为了保雄安,导致原本不该受灾地区受灾,或者受灾地区受更大灾,我现在也不知道……只能继 ...

人就是目的明确喷雄安,继而ykw
至于洪水是不是因为白洋淀分流就能让上游涿州环节
no one cares
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发表于 2023-8-4 12:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 隧道 于 2023-8-4 13:01 编辑
phorcys02 发表于 2023-8-4 12:54
人就是目的明确喷雄安,继而ykw
至于洪水是不是因为白洋淀分流就能让上游涿州环节
no one cares

千里长提都建好了 喷啥。没的喷,只是建千里长堤的时候除了水利部专家,涿州人民根本不知道他们面对的是什么。
白洋淀能分流,涿州建河坝,涿州能淹?
你认为水利部写防洪方案是瞎编的?保那弃哪,哪里决口都是计算好的。

不要看下面结束了 估计涿州并不会建大坝,甚至可能再扩大分蓄洪区,然后迁移下面村上的人口,毕竟农村地便宜。弃保正常。
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发表于 2023-8-4 13:01 | 显示全部楼层
klmmmx 发表于 2023-08-04 12:51:26
哎,北方还是苦,尤其是晋冀鲁豫,我要是这几个省的人早就搬迁跑路了
现在时髦的词叫逃离山河四省

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2023-8-4 13:07 | 显示全部楼层
裏命 发表于 2023-08-04 12:50:29
既然人定胜天,那胜不了天就总要找出是哪个人的问題吗
问题当然不是哪个人的,这帖子更多的是情绪的输出,不是分析问题讲道理

一边是死开莫挨老子,关我屁事,老子也遭灾了
一边是泡在水里的对未来的绝望和绝望中的疯狂吧

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2023-8-4 13:40 | 显示全部楼层
klmmmx 发表于 2023-8-4 12:51
哎,北方还是苦,尤其是晋冀鲁豫,我要是这几个省的人早就搬迁跑路了 ...

您中文说得不错嘛……
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发表于 2023-8-4 13:42 | 显示全部楼层
隧道 发表于 2023-8-4 12:59
千里长提都建好了 喷啥。没的喷,只是建千里长堤的时候除了水利部专家,涿州人民根本不知道他们面对的是什 ...

  据直隶《河渠志》载:“千里堤起自清苑县界、讫献县之藏家桥周回于顺天、保定、河间三府之境长千余里,沿河绕淀为数十州县生民之保障”。又据清史稿载:“千里堤始建于康熙三十七年(1698年)乾隆五十四年培修,起自清苑、历安州、新安、高阳、河间、任丘、雄县、保定县(新镇)霸州、文安、大城等十一州县,长十三万余丈,合七百七十六里,嘉庆十一年又筑”。

你们但凡发言前搜一下严谨一点,也不至于这么丢人.....
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发表于 2023-8-4 13:47 来自手机 | 显示全部楼层
涿州在山底下,地势突然平缓,一年的雨水几天之内下下来,不用扒堤,只要水漫过河堤,就基本上淹了
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发表于 2023-8-4 13:48 | 显示全部楼层
秋雨灰灰 发表于 2023-8-4 13:42
  据直隶《河渠志》载:“千里堤起自清苑县界、讫献县之藏家桥周回于顺天、保定、河间三府之境长千余里 ...

你还和他认真,他就是画了靶子打,消费情绪而已
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发表于 2023-8-4 13:48 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-8-4 13:51 | 显示全部楼层
补一下,涿州城里淹水的原因。

“北拒马河”的上游是“拒马河”,2008年国务院批准新版的《海河流域防洪规划方案》要新建十座控制性大型水库,其中就有“拒马河”出山口处的“张坊水库”。
但是这座“张坊水库”从1952年开始经历过数轮的勘察、设计,由于京冀两地对拒马河水资源分配的矛盾不可调和,该水库始终停留在纸面上,拒马河始终为原生态自然状态。
【具体说,北京希望建张坊水库,河北保定特别是涿州不赞同】大石河(琉璃河)干流也没有控制性水库。 房山区规划在大石河干流新建“二道河水库”和“大石河滞洪水库”,迄今也是停留在纸面上。
因为华北总体缺水。
也就是上截 0
被淹的水上佳仁等一堆,基本都是收束河道。或者河道里面建房子。
这次野三坡据说一堆村子农家乐就在河道里。(不在涿州)
城里的湿地公园基本无堤防。
中蓄0

下排
千年大计限水10m,再多只能走分洪道,分洪道不够 就是西茨,兰沟洼。
启动西茨是7月31日夜里12:30,是否有提早撤离未知。

综合来看修水利又长期用不到,只能让涿州从毗京名郡变成事实上的限制开发区。恐怕涿州人民还是弄储藏室应急靠谱点。自救吧。


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发表于 2023-8-4 13:54 | 显示全部楼层
秋雨灰灰 发表于 2023-8-4 13:42
  据直隶《河渠志》载:“千里堤起自清苑县界、讫献县之藏家桥周回于顺天、保定、河间三府之境长千余里 ...

清朝的提防是6米 千里是围着东南西北饶了一圈,96年就扒的北面,
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发表于 2023-8-4 14:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 dllplayer 于 2023-8-4 14:06 编辑
levant 发表于 2023-8-3 21:16
淮河入江水道旁边居民,一到汛期就会关注闸坝流量,毕竟是家当被冲走过几次的。

—— 来自 Xiaomi 23049 ...

我很好奇你住哪里..年纪多大..
淮河入江水道上次冲垮都要是1934年了...
新民滩么?
入江水道从三河闸向下,往东在金湖东向南(1969年人工拓浚了一段河道入高邮湖,再到邵伯湖。入江水道高邮湖和邵伯湖交界的地方有个新民滩,上面住人,原来可能是滞洪的。1991年的时候上水,要他们撤人,但不愿走强行保堤,后来好像是硬破的


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发表于 2023-8-4 14:06 | 显示全部楼层
dllplayer 发表于 2023-8-4 14:01
我很好奇你住哪里..年纪多大..
淮河入江水道上次冲垮都要是1934年了...
新民滩么?

淮河流域安徽蓄洪区吧,猜测,那边这些年启用的不少

论坛助手,iPhone
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发表于 2023-8-4 14:13 | 显示全部楼层
Aquila4869 发表于 2023-8-4 14:06
淮河流域安徽蓄洪区吧,猜测,那边这些年启用的不少

论坛助手,iPhone

能叫入江水道的..是从三河闸往下...
全部都是江苏境内
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发表于 2023-8-4 14:14 来自手机 | 显示全部楼层
防汛策略本来就是牺牲局部保护重点,不可能面面俱到,一个都不损失,可以要求事后补偿,可以说事前没准备充分,水利没修好,但说策略有问题那就是过分了。
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发表于 2023-8-4 14:14 来自手机 | 显示全部楼层
dllplayer 发表于 2023-8-4 14:01
我很好奇你住哪里..年纪多大..
淮河入江水道上次冲垮都要是1934年了...
新民滩么?

我说入江水道冲垮了么,我说的是家当被冲走了。您知道2003年新民滩一带还发过水,淹到居民家里么?您知道这边一直有漫水公路,每年汛期都封闭么?

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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