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楼主: beeandf

[生活] 网庙十哲都有哪些人啊

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发表于 2023-8-9 14:19 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-8-9 14:19 | 显示全部楼层
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发表于 2023-8-9 14:20 来自手机 | 显示全部楼层

刚才没看到
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发表于 2023-8-9 14:32 | 显示全部楼层
六道仙鱼 发表于 2023-8-9 13:54
想起今天看到的一些抖友评论截图

喷了
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发表于 2023-8-9 14:33 来自手机 | 显示全部楼层

就冲刘邦死前那段话,嬴政就比不上
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发表于 2023-8-9 14:41 | 显示全部楼层
我靠。。楼上的评论截图高低能把陵里的秦始皇嗦硬了
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发表于 2023-8-9 14:41 | 显示全部楼层
洛克萨斯 发表于 2023-8-9 14:18
杨广——兆古一帝,罪在当代功在千秋
郭嘉——郭嘉不死,卧龙不出
崇祯——皆诸臣之误朕,朕不误天下

帝辛废除人殉是哪里来的说法,惊了
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发表于 2023-8-9 14:47 来自手机 | 显示全部楼层
杂色k 发表于 2023-8-9 14:41
我靠。。楼上的评论截图高低能把陵里的秦始皇嗦硬了

备不齐是哪个偶像剧中毒吧。。。。。
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发表于 2023-8-9 14:50 来自手机 | 显示全部楼层
荡寇将军张伯岐 发表于 2023-8-9 14:47
备不齐是哪个偶像剧中毒吧。。。。。

不是偶像剧
是翻案风加上慕强
再加上历史圈搞粉圈的也多
同时粉历史人物感觉逼格比明星高
所以会往死里吹
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发表于 2023-8-9 14:53 | 显示全部楼层
六道仙鱼 发表于 2023-8-9 13:54
想起今天看到的一些抖友评论截图

搜了下,“我那帅气迷人的老祖宗”好像已经是秦始皇专属爱称了,各网站都有相应内容,对应的也是不同的秦始皇形象。
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发表于 2023-8-9 14:57 来自手机 | 显示全部楼层
豚厨二象性 发表于 2023-8-9 14:50
不是偶像剧
是翻案风加上慕强
再加上历史圈搞粉圈的也多

是有这个可能。其实最哭笑不得的是,秦始皇翻案风在建国后就开始了,但现在好像有点跑得太偏。。。。
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发表于 2023-8-9 15:07 | 显示全部楼层
柔福帝姬 发表于 2023-8-9 14:53
搜了下,“我那帅气迷人的老祖宗”好像已经是秦始皇专属爱称了,各网站都有相应内容,对应的也是不同的秦 ...

我都感觉是秦始皇找的水军了
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发表于 2023-8-9 15:09 来自手机 | 显示全部楼层
六道仙鱼 发表于 2023-8-9 15:07
我都感觉是秦始皇找的水军了

那不得叫水银军。。。
其实可能是因为粉圈发言都这个风格。。。
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发表于 2023-8-9 15:15 | 显示全部楼层
荡寇将军张伯岐 发表于 2023-8-9 15:09
那不得叫水银军。。。
其实可能是因为粉圈发言都这个风格。。。

拐到徐福是我最迷惑的,可能是玩梗吧都是徐福害的我家始皇哥哥不能长生的。太可恶了
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发表于 2023-8-9 15:22 | 显示全部楼层
六道仙鱼 发表于 2023-8-9 15:15
拐到徐福是我最迷惑的,可能是玩梗吧都是徐福害的我家始皇哥哥不能长生的。太可恶了 ...

徐福害的我家政哥哥不能长生,政哥哥不能长生才疯掉了。
据说日本人就是徐福后代,可见日本人坏那是坏了两千年,从祖上根子里就定下了的。

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发表于 2023-8-9 15:39 来自手机 | 显示全部楼层
我看的版本跟15楼一样
但不是刘禅  而是王莽
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发表于 2023-8-9 15:47 来自手机 | 显示全部楼层
六道仙鱼 发表于 2023-8-9 13:54
想起今天看到的一些抖友评论截图

就这,还不如月球
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发表于 2023-8-9 16:29 来自手机 | 显示全部楼层
帝辛到底是废除人殉 离经叛道 被诸侯反对还是真的残暴被反对的?
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发表于 2023-8-9 17:24 来自手机 | 显示全部楼层
zhwpjy 发表于 2023-8-9 16:29
帝辛到底是废除人殉 离经叛道 被诸侯反对还是真的残暴被反对的?

你想想他的行为在当时不就只能是残暴么?
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发表于 2023-8-10 03:44 | 显示全部楼层
今天不守尸 发表于 2023-7-30 16:57
崇祯和九千岁怎么被一起选上的,这不是冲突了吗233

这只需要“双方都是好人,只是理念不同”的大河剧式史观
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发表于 2023-8-10 04:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 miruhi 于 2023-8-10 06:11 编辑
zhwpjy 发表于 2023-8-9 16:29
帝辛到底是废除人殉 离经叛道 被诸侯反对还是真的残暴被反对的?

根据考古证据,帝辛时代人祭坑,人殉坑,以及相关的甲骨文卜辞,一应俱全。而且可能帝辛使用人牲的等级上比之前的还高一些,即贵族人祭坑。所谓“废除人殉”肯定是没有的事。
但是目前发现记载的他最多一次性用人牲数量比之前武丁的鼎盛时期少了很多。有人解释为生产发展需要的更多劳动力,也有人认为可能是国力下降了抓不到那么多俘虏,也有人说是从帝辛(或他父亲)就改变了了祭祀模式,减少了要祭祀的神明,比如以前诸侯的祖先都由商王代祭,改了之后就不再祭祀这些诸侯的祖先。也有说这种改革是一种集权尝试,也可能上述各种原因都有,无法定论。甚至说不定单纯就是他懒。
总之诸侯讨伐帝辛的罪状里面有一条是“昏弃厥肆祀弗答”,就是不认真搞祭祀。这是一条有很多背景和上下文的指控,却被那些他吹捧他的人曲解,并上纲上线为废除人殉的人道主义战士了。
但是如果帝辛的确杀了更多贵族来祭祀,比如比干,伯邑考,导致贵族们将他定义为残暴于是反了,也有道理。

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发表于 2023-8-10 04:33 | 显示全部楼层
徐福喷了
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发表于 2023-8-10 09:12 | 显示全部楼层
六道仙鱼 发表于 2023-08-09 13:54:13
想起今天看到的一些抖友评论截图
……过于牛逼了

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2023-8-10 09:15 | 显示全部楼层
zhwpjy 发表于 2023-8-9 16:29
帝辛到底是废除人殉 离经叛道 被诸侯反对还是真的残暴被反对的?

牧誓里主要强调纣王不用亲族宗室而用各类“小人”(基本上就是东夷来的外人),不兴祭祀让妇人干政。没特别强调他本人有多么暴虐,说到暴虐相关的也是说他任用的人残害百姓
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发表于 2023-8-10 09:15 | 显示全部楼层
六道仙鱼 发表于 2023-8-9 15:07
我都感觉是秦始皇找的水军了

迫真千古一帝了
生前横扫六合,死后手办伴身,千年以后自动涨粉、水军、控评、电信诈骗一路打通
什么汉武帝唐太宗宋太祖成吉思汗明太祖明成祖清圣祖清高宗都没有的待遇
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发表于 2023-8-10 09:52 来自手机 | 显示全部楼层
柔福帝姬 发表于 2023-8-9 14:53
搜了下,“我那帅气迷人的老祖宗”好像已经是秦始皇专属爱称了,各网站都有相应内容,对应的也是不同的秦 ...

老祖宗怎么会算到嬴政这里,黄帝震怒
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发表于 2023-8-10 11:24 来自手机 | 显示全部楼层
六道仙鱼 发表于 2023-8-9 13:54
想起今天看到的一些抖友评论截图

你说吕政有一两个儿子逃难在外我是信的,但两千年过去了,几乎不可能有信史给你证实。所以对于现代人来说,以其为直系祖先的概率低得令人发指,毕竟自灭满门的古来罕有。二三魔方还是哪家不是分析过基因嘛(不一定准确,图一乐),现代嬴赵后裔(河北、山西人口百分之一左右)比嬴秦(陕西百分之零点几)多多了,可见造孽。
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发表于 2023-8-10 11:40 来自手机 | 显示全部楼层
zhwpjy 发表于 2023-8-9 16:29
帝辛到底是废除人殉 离经叛道 被诸侯反对还是真的残暴被反对的?

他是菜
打压旧贵族,控制祭祀次数,尽可能把祭祀的权利握在商王自己手里。用小臣来分化拉拢各个族群跟方国贵族什么的
从武丁开始历代商王都在做。但是就他玩的天下皆反

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2023-8-10 11:43 来自手机 | 显示全部楼层
miruhi 发表于 2023-8-10 04:20
根据考古证据,帝辛时代人祭坑,人殉坑,以及相关的甲骨文卜辞,一应俱全。而且可能帝辛使用人牲的等级上 ...

自从祖甲改制以来,制定周祭制度,重视直系轻旁系,还有减少祭祀的种类以及祭祀人员。这些都是为了集中权力。

不过帝辛的做法过于激进,到了最后就是天下皆反。

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2023-8-10 11:45 | 显示全部楼层
jfk2046 发表于 2023-7-29 19:32
郭嘉何德何能,跟这么几位大神并列

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 ...

咋了,郭嘉以前在贴吧可是跟藏獒一个待遇的
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发表于 2023-8-10 12:18 来自手机 | 显示全部楼层
伊头鬼作 发表于 2023-8-10 09:52
老祖宗怎么会算到嬴政这里,黄帝震怒

这倒是不冲突。

“黄帝”是先秦多个部族共同的“文化祖先”(血缘意义上,黄河流域基因层面上确实存在几个超级父亲和超级母亲,和神话、历史这些有无关系就难说了)

尧:伊祁姓,陶唐氏,黄帝四世孙,周朝时后裔蓟君主祀。

舜:妫姓,有虞氏,黄帝九世孙,周朝时后裔陈君主祀。

启:姒姓,夏后氏,黄帝九世孙,周朝时后裔杞君主祀。

成汤:子姓,祖契为黄帝四世孙,周朝时后裔宋君主祀。

武王发:姬姓,祖后稷为黄帝四世孙。

秦政:嬴姓,秦氏,祖伯益为黄帝六世孙。

项羽:姬姓,项氏,祖后稷为黄帝四世孙(文王昌一脉)。

刘邦:伊祁姓,刘氏,祖尧(刘累氏一脉)。

...

这属于一个不管你信不信,反正大家都认可的游戏。
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发表于 2023-8-10 12:46 来自手机 | 显示全部楼层
zhwpjy 发表于 2023-8-9 16:29
帝辛到底是废除人殉 离经叛道 被诸侯反对还是真的残暴被反对的?

1. 纣王并没有废除人殉;
2. 其实纣王那一套后世也有很多学习者。他类似于什么呢,类似于“皇帝重用宦官和外戚对抗士族门阀”。这一套,如果你平衡好了,那确实可以成为优秀君王的典范,但如果你玩崩了,被骂活该。我们要注意,这些“小臣”乃至后世的“宦官”等,平均能力水平乃至道德水平,往往是是不及旧贵、士族的,原因很简单:i. 从小的教育;ii. 当你需要对付它们时,旧贵族势力已成,还能有多少人才愿意去投奔你?iii. 正因如此,此时君主往往更看重忠诚而非能力(例外的都是明君了)。这就是为什么有“纣王窝藏各诸侯国流亡者”的记载,因为他确实找不到有才能还忠心的人了啊。
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发表于 2023-8-11 07:35 | 显示全部楼层
十哲至少有十几个人,不过广神这种肯定能稳定上榜

—— 来自 S1Fun
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发表于 2023-8-11 08:22 来自手机 | 显示全部楼层
大弹涂鱼潜伏 发表于 2023-8-10 04:33
徐福喷了

不专门考证徐福日本人
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