有个疑问有哪些艺术类型是从电子游戏界发展出来的？

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2023-7-21 11:43

如果音乐需要演奏和指挥才能表现作品的完整形态的话，
那游戏直播（视频）也是作为重新演绎作品的艺术形态而存在。

Lunamos · 发表于 2023-7-21 11:45

Jet.Black 发表于 2023-7-21 12:09
这就狭隘了，绘画中显然会诞生音乐，没有印象派绘画，哪来的印象派音乐。

...

要看这是什么类比，是要讨论这种一维时域信号和二维空间信号互相的交集和派生，还是归到美学思想/思潮和意识形态的影响。比如说古典主义、浪漫主义之下各种艺术形式的交融影响当然存在，但这跟LZ的"游戏派生像素画"的讨论的显然不在一个频道上。

宵待草 · 发表于 2023-7-21 11:49

游戏是载体不是艺术本身吧。就像纸张是故事和绘画的载体，石材是木材是雕像的载体。
功能性和艺术性要分开讨论，一个做工精致的钟表可能是艺术，但是作为计时装置它和原子钟比就是垃圾。同样游戏的可玩性和艺术性也可能存在这种差异。这种差异只是观看角度的不同

Chia · 发表于 2023-7-21 11:52

游戏设计主流依然是各式各样的simulation提取。

真说影响外溢，还得是社交页游那套。
现在的主流app都是这种类型的游戏化。
如果行为学算艺术门类，那就最好了

放大镜 · 发表于 2023-7-21 11:55

我被人推荐过4篇机核文章/电台结果4篇都是无死角鬼扯

今天这是第四篇

厨具战士 · 发表于 2023-7-21 11:55

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厨具战士 · 发表于 2023-7-21 11:56

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takami · 发表于 2023-7-21 11:59

Joshua64 发表于 2023-7-21 11:28
前几年机核上连续有很多讨&# ...

早期的反人类迷宫，需要机械练级才能过关的游戏，不都能让人痛苦吗

Lunamos · 发表于 2023-7-21 11:59

宵待草发表于 2023-7-21 12:49
游戏是载体不是艺术本身吧。就像纸张是故事和绘画的载体，石材是木材是雕像的载体。
功能性和艺术性要分开 ...

讨论游戏是否属于”艺术”时一般是会避免讨论载体属性的。比如电影也不会讨论一个仅仅多角度展示蒙娜丽莎画作并播放德彪西月光作为BGM的一个半小时的视频是不是说明电影属于艺术，而是会从运镜、蒙太奇之类独属的角度切入。这点其实那篇Moriarty演讲里也提到了。

陶矢 · 发表于 2023-7-21 12:04

艺术类型电子游戏界发展出来的可能不多。。
但电子游戏带来的技术革新可是远超其他艺术类的，

tau_cross · 发表于 2023-7-21 12:13

第九艺术第八大奇迹第三军事强国

Jet.Black · 发表于 2023-7-21 12:16

Lunamos 发表于 2023-7-21 11:45
要看这是什么类比，是要讨论这种一维时域信号和二维空间信号互相的交集和派生，还是归到美学思想/思潮和 ...

行吧，还来扯什么时域频域，十九世纪的艺术家听了也要点赞👍

88ace88 · 发表于 2023-7-21 12:18

要说让人痛苦，电子游戏到真的不少，比如尼尔先辈，比如宫崎哥哥

小牛无大将 · 发表于 2023-7-21 12:24

厨具战士发表于 2023-7-21 10:49
meta这个词最早源于法国的元（meta）小说，是个后现代文学词汇。
国内翻译过来的有meta要素的小说比较有 ...

说实在的，meta的其他载体例如小说电影，我是没感觉有太强的meta味
游戏里允许交互的meta比这些不知高到哪里去

论坛助手,iPhone

宵待草 · 发表于 2023-7-21 12:29

Lunamos 发表于 2023-7-21 11:59
讨论游戏是否属于”艺术”时一般是会避免讨论载体属性的。比如电影也不会讨论一个仅仅多角度展示蒙娜丽莎 ...

我不太确定有没有正确理解你的意思
是说定义某一类物体是不是艺术时要看它拥有的必然属性？那么对于游戏而言这个属性是什么？
美术音乐之类的应该不算，不然的话就等于说“萝卜可以雕花，所以萝卜是艺术”，而且也有没有画面音乐的ascii游戏 roguelike 存在，这种属性应该是游戏必须拥有的。是交互属性吗？那么为什么不说交互是艺术而说游戏是艺术？

nufawneafg · 发表于 2023-7-21 12:30

前几天还淘了篇用修辞学四体演进论分析游戏的文章，用时频域分析艺术那不是德勒兹鲍德里亚听了都要👏🏻鼓掌的思路

debrisvector · 发表于 2023-7-21 12:33

Joshua64 发表于 2023-7-21 11:28
前几年机核上连续有很多讨&# ...

那游戏王一定是非常伟大的游戏罢（）

左凉川 · 发表于 2023-7-21 12:33

本帖最后由左凉川于 2023-7-21 12:39 编辑

厨具战士发表于 2023-7-21 11:09
关于游戏算不算艺术，如果从西方观点来看，art肯定是没问题的，争议是游戏是不是fine art或者high art。
汉 ...

我觉得问题在于“游戏的艺术性与游戏无关”这一点上。游戏的艺术性来自于什么？音乐很艺术？剧情很艺术？但这些都不是游戏，与游戏本身真正绑定的只有“操作”而已（游戏性）——但一个游戏好不好玩，到底有多好玩，至今都没有一个成熟的评价体系，因此极难论艺术与否。
我记得某文艺理论家曾经对推理小说作过类似的论断，“只需要成就伟大的游戏，不需要成就伟大的艺术”，就是把推理小说作为一种智力游戏来看待了，那为什么游戏非得把自己变成艺术不可呢。真正被接纳为艺术的推理小说家也只有雷蒙德钱德勒一位而已。

老纪 · 发表于 2023-7-21 12:38

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88ace88 · 发表于 2023-7-21 12:41

能不能把游戏变成艺术，那确实是会触及很多人的利益的，比如前几年在上海有过一个“游戏的人”的展，里面有不少拿独立游戏的标准去评价也是纯纯垃圾的游戏，套上艺术的帽子就立刻咸鱼翻身了。

老纪 · 发表于 2023-7-21 12:47

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爱在天明时 · 发表于 2023-7-21 12:50

第九艺术是一个中国大学生在一个游戏杂志上提出来的，不知怎么的就传播开了

时空之旅 · 发表于 2023-7-21 12:54

游戏怎么就不是艺术了。。。。应该说游戏是包含了所有艺术种类集大成的一种艺术表现形式，说游戏不是艺术那干脆把其他艺术都否定算了

左凉川 · 发表于 2023-7-21 12:59

本帖最后由左凉川于 2023-7-21 13:08 编辑

游戏这个体裁本身有艺术的潜力，但就像Roger Ebert提出Brian Moriarty为之辩护的那个论点一样：“行内行外还没有一个人，能说出一个能跟伟大戏剧家、诗人、电影制作人、小说家、作曲家的作品相提并论的游戏。” 反驳Roger Ebert的Kellee Santiago也在演讲的前六十秒就向这句话认了输。（此处有一点需要注明：Roger Ebert也说过“几乎没有电影是艺术”，他并不是唯一一个如此论断的影迷兼评论家，类似的还有Pauline Kael，“现在关于电影艺术的讨论太多了，很容易让我们忘了一件事情：多数我们津津乐道的电影并不是艺术作品……能成为伟大艺术的电影太罕见了，以致于，要是我们无法欣赏伟大垃圾，我们就没有什么理由去看电影了。”）

以上内容来自《An Apology for Roger Ebert》，在2011年3月4日三藩市举行的第25届游戏开发者大会上由Brian Moriarty第一次公开演讲。

12年过去，即便我们以最宽容的眼光来看，我依然认为这个论断没被推翻：《极乐迪斯科》能和真正伟大的文学作品相比吗？至少我的答案是否定的。

Lunamos · 发表于 2023-7-21 13:00

宵待草发表于 2023-7-21 13:29
我不太确定有没有正确理解你的意思
是说定义某一类物体是不是艺术时要看它拥有的必然属性？那么对于游戏 ...

名画配名曲BGM的视频不会被认为是电影，同样的新技术下作为载体的形式也不会被认为是游戏。
交互是一种人类活动，游戏是反映交互的形式。就像绘画一定通过视觉呈现，游戏也一定通过交互呈现，但不是所有视觉都是绘画，并非所有交互都是游戏。
必不可少的要素可以从舒茨经典定义“自愿克服非必要障碍”的活动形式找，这个定义比较简洁也流传很广。只是从这里出发也大概率会得出游戏不属于艺术的结论。

88ace88 · 发表于 2023-7-21 13:01

老纪发表于 2023-7-21 12:47
带来痛苦这个有点那啥。。。我骂你一句cnm, 你痛苦了，我就艺术了？

诸葛骂死王朗––语言艺术

cnwind042 · 发表于 2023-7-21 13:03

广义的来说游戏确实能算艺术啊，只不过“第九艺术”这个说法比较瞎扯而已吧

杜巴瓦 · 发表于 2023-7-21 13:04

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avgust · 发表于 2023-7-21 13:06

说第九艺术的人高达八成说不出其他八个是什么

形式主义 · 发表于 2023-7-21 13:07

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形式主义 · 发表于 2023-7-21 13:09

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hulaoda007 · 发表于 2023-7-21 13:13

虽然但是，集大成个啥，电影都不敢说自己集大成。

左凉川 · 发表于 2023-7-21 13:14

本帖最后由左凉川于 2023-7-21 13:18 编辑

杜巴瓦发表于 2023-7-21 13:04
极乐迪斯科本身是不是艺术

有趣的是，虽然吹捧《极乐迪斯科》是艺术的呼声从没停过，但说《极乐迪斯科》根本不是游戏的呼声也同样响亮

把《极乐迪斯科》称为文学套皮的人可太多了（开除所有avg作品游戏籍贯的玩家你在任何平台都能抓到一大把，相比之下，解谜游戏的位置就稳固很多）。

4790d · 发表于 2023-7-21 13:16

第一印象，outer wilds

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

挖泥船 · 发表于 2023-7-21 13:20

网游小说

宵待草 · 发表于 2023-7-21 13:22

Lunamos 发表于 2023-7-21 13:00
名画配名曲BGM的视频不会被认为是电影，同样的新技术下作为载体的形式也不会被认为是游戏。
交互是一种人 ...

你说的前面的部分感觉更像是在讨论什么是电影/游戏而非电影/游戏是不是艺术。
游戏的定义我也认同“克服非必要障碍”，我们的分歧好像是在艺术的定义上

说到底之所以大家努力想把游戏归为艺术是因为社会认知里:游戏=>低级，艺术=>高级。所以才希望借艺术抬高游戏的价值。但是这种社会认知本身是有问题的

老纪 · 发表于 2023-7-21 13:25

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Lunamos · 发表于 2023-7-21 13:25

左凉川发表于 2023-7-21 13:59
游戏这个体裁本身有艺术的潜力，但就像Roger Ebert提出Brian Moriarty为之辩护的那个论点一样：“行内行外 ...

举例极乐迪斯科感觉是一种尽力想苹果对苹果的想法，自然会被文学拉到自己熟悉的领域然后打败。
一般来说都是橘子对苹果，比如同样是2019年的《星际拓荒》，就很难找到其它形式的对位。

幽远ghofar · 发表于 2023-7-21 13:29

还第九艺术，第八艺术是啥都还没吵明白呢

Achlys · 发表于 2023-7-21 13:30

如果说艺术新的表现形式的话，machinima（游戏电影/引擎电影）绝对能算
从游戏中扮演/剪辑出的画面被拼凑成一个叙事媒介，完全因为游戏而生，有不同于传统的审美，某种意义上还影响了电影制作。（当然你也可以说对电影的影响只是科技发展必然的结果）

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