[ZT]浅谈美国高华

ESAKA!!!!

不用太把现在的国际政治形势往高华一盘散沙的现状里带，这是一种过度简化问题的思考方式，说的好像我们跟美国处于相对蜜月期甚至新中国建立以前高华就不是一盘散沙一样。

真正核心的原因是自从19世纪有“欧美国家的华人移民社区”这个概念开始，“中国”和“华人”的定义和认同一直在没停过的改变，无数惊天动地的事情在发生，而偏偏对这些大事的共同记忆和认知才是捏合想象的共同体的核心要素。举个例子大清移民的后裔没有剪辫子闹革命建立民国的经历所以跟民国时期的移民聊不来。民国移民内部由于移民先后问题，不少人也缺乏对北伐，抗战，解放战争等历史大事件的集体记忆，哪怕有集体记忆，也因为各自身在历史事件的不同势力的角度而无法达成共识----亲蒋反供的移民会对亲共的移民有好脸色吗？这两批人会对汉奸的后代移民有好脸色吗？

至于新中国建立后更是日新月异变化复杂，具体的我就不深入了会被删帖。不过楼上有一句话说得很好：

被卖猪仔过去的后代、战乱逃荒的、达官贵人移民的、贪官污吏逃亡的、走线润者、留学的富二代、留学的小康，可以说啥政治倾向的都有，都尿不到一壶里去

结果来讲，不同历史阶段的“中国”几乎是南辕北辙的两个东西，而且很可能移民时间相差20年，对中国的认知就处在不同的历史阶段。本质上来说，几乎就是两个不同性质国家来的移民，哪来足够的共同集体记忆来构筑想象的共同体？

憂鬱臺灣烏龜

就是楼上说的这个道理。

中国最近200年的历史太复杂、精彩而充满严重的社会对立与发展道路选择，在一系列国运转向的关头跑出去那么多人，这些人之间仅有的共同点就是：都从外形上被视为chinese，除此之外在政治光谱上简直是人类多样性博物馆，在文化上大部分二代或三代以后的人都不懂中文，对中国没多少认知和认同。在身份认同上，被骗过去的华人苦力的早就不懂中文为何物的第七代后裔跟昨天才跨过美墨边境，说英语要靠在线翻译，还在国内社交网络上张嘴闭嘴“小粉红、滋油冥主”的润人显然没有多少共识。

要想他们仅仅凭相同的种族血脉就拧在一起形成合力，显然是不可能的。

barry.allen

哈扎马 发表于 2023-7-19 04:30
美国华人总体偏左，加拿大的华人更右，但疫情时期被保守党的反华言论吓到了 现在多少学聪明了一点。 ...

你说的偏左是偏驴党的左还是传统欧洲的左，这个区别很大

saga

我们的R你们的UR 发表于 2023-7-18 16:10
我觉得不是仇恨自己的土地，是仇恨政权。。。

你这也是被洗脑的厉害，还真信仇恨政权这一套？都是润的借口而已，本质上就是慕强趋利，同时厌恶自己的黄种人身份要做切割

Viteeee

国内大学同一个宿舍里的北京土著、陕北高考状元、福建生意人、苏南国企二代还不一定能尿到一个壶里呢，为啥到了美国这好几亿华人就必须按照同一个行为模式了。

加州华裔移民二世三世混血两次之后连长相都和你不一样，凭啥要对方把你当自己人。

Viteeee

突然想到一个暴论：留学生和ABC互相看不顺眼，大概是因为双方之间“相似”和“不同”的比例正好处在恐怖谷效应的区间里？

更相似一点就变成了你大学的傻逼室友，虽然不一定喜欢但能容忍；更不同一点就变成了黑叔叔，因为没法理解反而在文化上可以包容。正好卡在这个区间反而是最糟糕的。

lokomotiv

火烧云 发表于 2023-7-18 16:15
还有大家拿啊，三哥的锡克教徒在大家拿的政治影响都比华人要大吧

大家拿的华人政治地位比在美国高多了

—— 来自 OnePlus KB2005, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

lokomotiv

星之卡比 发表于 2023-7-19 05:36
有几个概念我想请教一下具体定义。
首先，高华的定义是什么？ 我理解的高华=润人。也就是在美定居华人。 ...

不同人嘴里的高华定义都不一样，要我说这两年高华的定义比起五六年前的定义泛化多了，早几年只有默多克那个前妻的类型会被算高华

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格尔尼卡

世界上唯5的康米国家，到了资本主义的地方多少沾点皈依者狂热。其他4个国家的人大多也有这种症状。不团结也很好理解，本来地方大人也多什么样的都有，近现代变化又很大基本上每十到二十年都可以划分一个发展阶段，每个阶段出来的人世界观差异也很大导致立场也有很多种，自然就比较分裂

camille911

哈里-谢顿 发表于 2023-7-18 16:13
其实港台的对他们老家的也非常鄙视

举一个不太好的比喻是魔都的老哥鄙视老家的亲戚那种感觉

贾队长效应

YG111

Viteeee 发表于 2023-7-19 09:09
国内大学同一个宿舍里的北京土著、陕北高考状元、福建生意人、苏南国企二代还不一定能尿到一个壶里呢，为啥 ...

对啊，像我说的核心就是种族主义啊。主流白看你们都差不多，就把你们画在一个圈里。  

还有亚裔这种可笑的分类 不就是纯纯的是老爷觉得你们没啥区别吗

LaZier

哈里-谢顿 发表于 2023-7-18 19:58
有道理，欲做奴隶而不得，就憎恨其他人，好像鲁迅也写过类似的看法，指高等华人看不起劳动人民类似的语句 ...

...............只有背叛阶级的个人，没有背叛阶级的阶级嘛。当高华们代表的利益和国家的利益相冲突时，他们想的当然就是要颠覆国家，恨国言行都只是表象........好比抗战时的汉奸买办和乡绅地主，其所作所为有时甚至比侵略者更恶劣恶毒；作为后来人、或是旁观者去思索这些恶形恶状时，倘若仅以个体的精神层面剖析其行为的逻辑，所得往往难窥全豹，但假如代入他们所处的阶级，一切就豁然开朗啦...........不得不说，毛**领先时代最少一百年呐...

LaZier

h89346 发表于 2023-7-18 19:58
照这个逻辑，那么清末和民国华人应该对西方友好，所以更能融入西方吧。但是事实并非如此，清末华人也是离 ...

..........有无一种可能啊，清末和民国时期的华人在西方的地位本身就不比黑人高多少

blinkhorn

哈里-谢顿 发表于 2023-7-18 16:08
三年前疫情楼里就吐槽过海外华人很奇怪的自恨心理

即没有阿三那种动员力还特别喜欢仇视自己祖先土地（日韩 ...

海外华人这个泛泛称呼就已经很有问题，会误导以为都是大陆出去的。实际情况下大陆出去的是少数，越南华裔/新加坡华裔/大马华裔/港澳台华裔/藏族华裔，诸如此类，这些族群其实有完全不同的文化认同和历史记忆，共同点少的可怜。如果你不是粤语族群和一半海外华人的人种都是不一样的，大陆成为大陆的集体记忆也就70年，海外华裔可是不少大清就润出去的。那他们为什么要和现在大陆出去的人一起混呢？不具体问题具体分析的话毫无意义，1楼连这点族群分析都没有足以说明全篇废话，还搁那儿分析左右分析阶级的，那可真是纯纯的大陆人刻板印象了。

blinkhorn

ESAKA!!!! 发表于 2023-7-19 07:20
不用太把现在的国际政治形势往高华一盘散沙的现状里带，这是一种过度简化问题的思考方式，说的好像我们跟美 ...

就是这个道理。不知道这楼里对“高华”“海外华人”一同输出的都是这辈子没出过国的还是纯输出情绪的。

blinkhorn

troopera123 发表于 2023-7-18 21:24
美国粗算5%亚裔人口，那么政界中有多少亚裔？军队里挂星的将军有多少亚裔？孩子们日常追捧的运动员、歌手、 ...

5%亚裔可是包括三哥的，望周知。华人可能有1%？大陆过去的人大概0.x？

camille911

h89346 发表于 2023-7-18 20:18
也许是我圈子问题，但是恰好我昨天就在美国本地的一个群组里面刷到了一个英文帖子：

“大家好，我是新来 ...

俱乐部，骑士团，共济会都是中国人搞出来的是吧

bingpou

Falrev 发表于 2023-7-19 01:28
美国俄裔，安兰德不就是。人可是开宗立派成为哲学家和美国右翼的一大精神领袖，她有个follower叫格 ...

你的这个例子以前没有高华能达到，估计以后也不会有，光一个犹太人身份在高华这就没有能对标的（跟这位说过的话比什么“香甜的空气”战斗力连5都没有，真有奇迹也只会出自高华圈）。
看文字感觉主楼的视频是纯搏关注。
这些年接触到的几个连最基本的表面功夫都不做，开口就发疯的，都是火山4v现在30-40这个年龄段的学生/新移（真疯，说的话捅到雇主那他/她要丢饭碗那种）。要不是自家亲友圈有大把这两地的老移和后代，我都要信了历史遗留问题那一套。只能说这世上有的是盼着出问题，甚至制造问题的人，小兔子们想解决问题还有很长的路要走。

上将郝萌

h89346 发表于 2023-7-18 20:04
我只说一下我的观察。主要是你能看到日韩的二代们可以做各种cool的事情，比如在ngo扶贫帮助他人，去战乱 ...

这几个都是很成熟的白皮刷藤校简历项目了，日韩跟上很正常，华人居然不去吗？北上广中学生都会刷这些了。

乾理央

h89346 发表于 2023-7-18 19:40
华人对孩子的控制欲太强了，日韩可没有按着头逼孩子做这做那（包括“不要忘本”“要上藤校学医光宗耀祖” ...

棒子几乎家家户户都让孩子去私塾为的就是考公或者进大企业
本子的确不卷，底层人直接摆烂信奉快乐教育高中毕业直接出来打零工过活，家里有条件的全部送去私塾了。

都是一个文化圈子的，别外国的月亮就是圆了

Falrev

乾理央 发表于 2023-7-19 12:33
棒子几乎家家户户都让孩子去私塾为的就是考公或者进大企业
本子的确不卷，底层人直接摆烂信奉快乐教育高 ...

中国对标的底层其实更不卷，至少说不卷读书，现在留守儿童群体里谁还想读书出人头地那套，早落后版本很多年了。现在更想当主播搞直播一类的，不过事实上对于落后地区留守儿童指望当主播翻身确实比读书翻身概率大一点。

高考这一套放在今天真的只有中间阶层在玩，真正的上层和底层早就退出了，跟前清官宦子弟也对科举趋之若鹜的风尚完全不能比

iqbsh38

华裔也分
1.各地偷渡过去的 在唐人街生存的偷渡党
2.HK、湾湾这种特殊地区不同时代过去的 立场复杂
3.各种落地撕护照的政治庇护虫豸 整天自称反贼 靠各种NGO活着
4.各种贪官二代 拿着从国家那卷来的金钱纸醉金迷
5.正常途径移民 落地后玩命卷

怎么想这堆人也不可能尿一个壶里吧

blinkhorn

troopera123 发表于 2023-7-19 11:34
三哥咋啦，三哥在美国亚裔人均收入里可排第一。

所以华裔根本没有你说的这个比例，属于少数民族中的少数民族，又是敌国子民，混不到TOP不是很正常

oldttt

前两天在某群看见一个喜欢谈制度的高华又开始了 忍不住怼了几句
他最后下了诅咒 让我不要急 说好日子还在后面

熊边上

星之卡比 发表于 2023-7-19 15:34
另外我还想请教一下，对于教育界的平权法案你怎么看？ 因为后代教育是相当重要的事情。是因为你说的高华 ...

最理想的就事论事，比如我这里叶子合法是通过16年的ballout questions，53.7:46.3决定的，之前投神皇的几个地方的前几名都是希望叶子合法的更多，但是肯定不能说他们是左派吧，这也是我觉得ballout questions是目前这种凑活过的美式选举下还算过得去的制度之一。
再回到我对AA的看法，对一代移民来说，AA太有国内的少民优待的即视感了，最终大量获利的高级中产到中产家庭的“假少民”“半少民”，社科问题太多世纪结论都是当初拍大腿想出来的，宣传和实际运作结果比起来起来有的几乎是南辕北辙。所以我不支持AA，也不认为反对AA的华人就一定是右派，或者说就是因为目前华人比例太少，左右横跳，哪个有利于自己投哪个，对哪边都不要情真意切才是正常的

lanslort

东亚文化圈出身的人基本都是老保起步，不管蓝丝黄丝神游兔游老移民新移民，剩下的不说了。感觉也就（润出来）的台湾人正常点
ABC可能有自己的圈子，不过总体来说还是跟其他亚裔混一块的
至于小留另有自己的圈子吧，本科生和研究生大概都不一起混

yanhan0410

高华也算是块试验田了
让国内的中国人看看没有强领导的华人是个奶奶样

哈扎马

算了

蒹葭公子

不是泥潭对除了留学生群体以外的海外华人一向都归类为外国人吗？
至于还在泥潭等简中网站打字的一般归类为“懂中文的外国人”，就跟几年前那个什么菜园之州一样……
然后泥潭对于外国人的经典印象不就是“关我屁事”，“鬼佬人均反华”，“不反华的外国人是海量个例”吗？
这有啥好争的？在我看来就好像讨论鬼佬为何人均反华一样是个没意义的问题。
“因为他们就这逼样”
顺便，鬼佬自己脱口秀都说“右翼非常团结，你戴上maga帽子你就是右翼了”，“左翼：你支持堕胎吗？支持lgbt+吗？支持动保吗？支持环保吗？恨懂王吗？……哦都支持啊，那你吃素吗？不吃？You far right!!”

肉搏光头

"毒圈？"
“对，我们现在在玩一个叫吃鸡的游戏，看见这个世界地图了吗，圈外的人都会中毒变弱，这些圈里的人则会变强，现在我们决定亚洲你们这几个地方在圈里，就叫亚洲四小龙好了！”
“所以去到这个叫美国的地方就会变得更强？”
“对！人往高处走，水往低处流，这就是游戏的规则！”
“虽然我身边一切都很好，但新闻里总是说有事情发生？”
“不好意思，我们美国开始去工业化了，所以国内的圈也要开始收拢了；看到那些黑人街区吗，他们已经被我们划到圈外了，不要到那边随便溜达噢！”
“怎么回事？为什么我们的分数线越来越高了？”
“我之前没说，我们为了那些基础工作又招了很多移民，他们也往高处走了！所以学校的配额里要有他们那份，你只要再努力点，还是可以吃鸡的！”
“我已经很努力了呀，下一个圈我一定挤不进去的呀！”
“那不好意思，你看日本韩国的圈也在不断收拢了，这就是游戏的规则！你最好赶紧准备好，离你们这批人下一次冲圈的时间越来越近了！”
“这个游戏太危险了，我不想再玩了呀！”

blinkhorn

troopera123 发表于 2023-7-19 18:20
我说的就是整个亚裔族群在美国国家叙事中的集体消失啊。亚裔第二大族群的印度裔、第三的菲裔差不多都接近5 ...

有的啊，《黄祸》

烤烤鱼θ

AgentZiGZAG 发表于 2023-7-18 16:47
祖上藏族的到美国改信基督教的挺多的，真的很神秘，哪怕服饰风格还会保留藏族元素

祖上西北各回部的对abc ...

何伟那个三部曲，国内好像没出。我记得里面有写到一个西北的，润出去英语还不行，和何伟用汉语交流，还在中餐馆打工