两个电子RPG系谱派生图

scikirbypoke · 发表于 2023-7-15 21:05

本帖最后由 scikirbypoke 于 2023-7-18 14:01 编辑

众所周知DND在RPG领域是万物起源，但具体的游戏又是怎么受到DND的影响的呢？
游戏设计要领（2009）中列举了20大游戏设计方面具有代表性的RPG，其中整理的影响关系可以形成一个流程图：

最近还找到被rpgcodex大力吐槽的另一版，我翻完了才反应过来中间一堆连接非常迷惑：

源文件见附件，可使用draw.io自行修改，MMO相关是我强行加上去的
虽然错漏百出，但总归是抛砖引玉了

Gundamslave · 发表于 2023-7-15 21:09

字体缺字

sandro · 发表于 2023-7-15 21:18

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lingtian2876 · 发表于 2023-7-15 21:42

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scikirbypoke · 发表于 2023-7-15 21:45

换了个支持svg的图床

神杀赛利卡 · 发表于 2023-7-15 21:55

为什么提rpg一直无视机战，机战销量虽然低也不至于比不过日本一的。

电磁炮233 · 发表于 2023-7-15 22:07

创世纪——>皇家骑士团
？？？这俩有什么关联吗

scikirbypoke · 发表于 2023-7-15 22:12

电磁炮233 发表于 2023-7-15 22:07
创世纪——>皇家骑士团
？？？这俩有什么关联吗

皇家骑士团找不着比较直接的影响源头介绍，只搜到个制作人早年玩创世纪ol
强迫症发作就加了个虚线箭头

电磁炮233 · 发表于 2023-7-15 22:21

scikirbypoke 发表于 2023-7-15 22:12
皇家骑士团找不着比较直接的影响源头介绍，只搜到个制作人早年玩创世纪ol
强迫症发作就加了个虚线箭头 ...

UO出的时候松野都不在quest了，要影响也是影响FF12

第四人称 · 发表于 2023-7-15 22:23

mother 对宝可梦影响还是很大的

Nyaaarlathotep · 发表于 2023-7-15 22:29

牵强，哪有这么强的后继关系

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2023-7-15 23:00

巫术——女神转生——世界树迷宫，才是一脉相承啊

scikirbypoke · 发表于 2023-7-15 23:13

电磁炮233 发表于 2023-7-15 22:21
UO出的时候松野都不在quest了，要影响也是影响FF12

那有没有更适合的……前辈游戏？

电磁炮233 · 发表于 2023-7-15 23:14

scikirbypoke 发表于 2023-7-15 23:13
那有没有更适合的……前辈游戏？

quest自家的大战略和银河英雄传说啊

—— 来自 S1Fun

scikirbypoke · 发表于 2023-7-15 23:14

Nyaaarlathotep 发表于 2023-7-15 22:29
牵强，哪有这么强的后继关系

这不是后继关系，只是受影响关系，甚至个别表面元素借用都算上了

涂鸦恶魔 · 发表于 2023-7-15 23:24

法老控rpg怎么衍生出ff的？几乎是同期的产物，而且形式也不同
你要这么算的话dq怎么办？

放大镜 · 发表于 2023-7-15 23:44

本帖最后由放大镜于 2023-7-15 23:46 编辑

FFT和皇骑怎么可能排成这样
没有皇骑2就没有FFT

Tring · 发表于 2023-7-15 23:57

懂了，最终幻想师出法老控

scikirbypoke · 发表于 2023-7-16 00:12

涂鸦恶魔发表于 2023-7-15 23:24
法老控rpg怎么衍生出ff的？几乎是同期的产物，而且形式也不同
你要这么算的话dq怎么办？ ...

原文似乎搞错了，不管哪里的资料都写的创世纪和巫术

酷乐 · 发表于 2023-7-16 00:49

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拜拜 · 发表于 2023-7-16 08:37

本帖最后由拜拜于 2023-7-16 08:45 编辑

酷，学习一下
话说LZ还是用mermaid来画脑图的

hersi · 发表于 2023-7-16 09:05

说到流行文化，怎能不提atlus那些

musouking · 发表于 2023-7-16 09:16

酷乐发表于 2023-7-16 00:49
Falcom的早期RPG（1983~1991）：

请问这是什么书，好奇想看完整版的

酷乐 · 发表于 2023-7-16 09:23

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scikirbypoke · 发表于 2023-7-16 09:30

拜拜发表于 2023-7-16 08:37
酷，学习一下
话说LZ还是用mermaid来画脑图的

本来想画中间到四周的，但普遍只有单一方向的流程图

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2023-7-16 10:10

scikirbypoke 发表于 2023-7-16 09:30
本来想画中间到四周的，但普遍只有单一方向的流程图

皇骑1和2是完全不同的游戏模式不能混淆

scikirbypoke · 发表于 2023-7-16 10:25

卡奥斯·克斯拉发表于 2023-7-16 10:10
皇骑1和2是完全不同的游戏模式不能混淆

要怎么改呢？说实话JRPG老游戏我是两眼一抹黑

black199 · 发表于 2023-7-16 10:25

Nyaaarlathotep 发表于 2023-7-15 22:29
牵强，哪有这么强的后继关系

为啥说万物起源呢，因为dnd是第一个规定了经验值和等级，以及hp的游戏

星海坊主 · 发表于 2023-7-16 10:38

"最终幻想出自法老控”
论点我完全同意，但这文章的论据我完全没看懂，出处、来源、作者是否玩过，文章里似乎都不怎么提这些东西，最终幻想这边也就提了一嘴“Like the Falcom RPGs that came before (although not to their extent)”

~~最关键的是这种考古文只有日文的能看，西方人一律默认都是瞎写的sb玩意儿~~

星海坊主 · 发表于 2023-7-16 10:40

真要论证最终幻想出自法老控这种，起码要考究到能上个（游戏）学术期刊的程度的文章才能看

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2023-7-16 10:42

scikirbypoke 发表于 2023-7-16 10:25
要怎么改呢？说实话JRPG老游戏我是两眼一抹黑

皇1的最终BOSS也叫大菠萝

放大镜 · 发表于 2023-7-16 16:15

scikirbypoke 发表于 2023-7-16 10:25
要怎么改呢？说实话JRPG老游戏我是两眼一抹黑

你这算是从插图开始修产业史了，一人一嘴改到啥时候是个头……

如果是发B站现在就能发
如果是奔着左史右经去的，你这还是单干，乐观点论月算吧

dazzle · 发表于 2023-7-16 16:29

星海坊主发表于 2023-7-16 10:40
真要论证最终幻想出自法老控这种，起码要考究到能上个（游戏）学术期刊的程度的文章才能看 ...

实际上没什么靠谱的论据，主要就是Dragon slayer1的MSX版移植是Square做的，那么后来做原创游戏时候学一些东西也是挺正常的
另外有人认为FF每代都系统重做是受了Dragon Slayer的影响，但有多大影响也不好说，毕竟大家都知道FF1做的时候就没考虑FF2的事
实际上FF要说像啥也只能说略微像DQ，跟falcom老游戏都是一点都不像的

dazzle · 发表于 2023-7-16 16:39

LZ这个图问题是挺多的，我认为上古卷轴是很明显的受魔法门的影响，不能独列一类。而且上古卷轴1是94年才出的，已经算不上RPG黎明期了
魔法门这一系最主要的特征就是即时战斗，然后后来的魔眼杀机（1990）把RPG要素更加简化，追求动作游戏的感觉，当年十分轰动，可以算是上古卷轴和king's field这种第一人称动作解谜RPG的祖宗

穿越护城河 · 发表于 2023-7-16 16:46

星海坊主发表于 2023-7-16 10:40
真要论证最终幻想出自法老控这种，起码要考究到能上个（游戏）学术期刊的程度的文章才能看 ...

日本传统的观点不是DQ出自巫术、FF出自创世纪吗

scikirbypoke · 发表于 2023-7-16 16:48

放大镜发表于 2023-7-16 16:15
你这算是从插图开始修产业史了，一人一嘴改到啥时候是个头……

如果是发B站现在就能发

纯图一乐，很多老游戏我也知道影响庞杂，一人一嘴就一人一嘴吧

dazzle · 发表于 2023-7-16 17:00

穿越护城河发表于 2023-7-16 16:46
日本传统的观点不是DQ出自巫术、FF出自创世纪吗

DQ自己本来就是杂交，大地图和地下城学自创世纪，战斗学自巫术
DQ1 2都不是自捏小队，跟巫术区别还挺大的

厨具战士 · 发表于 2023-7-16 21:42

完全赞成JRPG的站桩战斗脱胎自巫术这个观点。DQ、FF的战斗表面没有前后排，但实际上职业有隐藏的受击率，也就是说仍然有默认的前排和后排职业，早期懒得做布阵界面将其简化了而已。另外看看早期的DND怪物图鉴你能找到不少熟悉的老朋友，比如独角兔（原型来自中东神话，后来PF把这怪复刻出来了），DND对早期JRPG的影响力是方方面面的，甚至连巴哈姆特白金龙的形象也来自于此。

厨具战士 · 发表于 2023-7-16 21:54

dazzle 发表于 2023-7-16 16:39
LZ这个图问题是挺多的，我认为上古卷轴是很明显的受魔法门的影响，不能独列一类。而且上古卷轴1是94年才出 ...

魔法门早期作品最重要的特点是“能走出地下城的巫术”，也就是能离开地下城到广阔的野外去冒险，最典型就是2代前期就能飞去沙漠杀双足飞龙升级，好像还能爬树。这对于巫术类游戏来说属于跨时代的设计（巫术一直到7才有大地图能下水爬山）。
还有就是魔法门以元素属性区分学派的法术设计（区别于DND发明的根据神秘学创造的学派设计），这个设计对于RPG（尤其是JRPG）影响极大。

厨具战士 · 发表于 2023-7-16 22:03

但是如果一定要画出一个系谱来估计很难，因为RPG之间相互借鉴的很杂。
RPG中只有roguelike的系谱是最为明确的，四大分支泾渭分明（道具怪物妙用类、砍怪刷装练级类、地城爬行信仰类、地图生存建设类），简单易懂，而且很多作品都是有代码传承的，真正意义上的血脉延续。roguelike，牛逼！

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