宝可梦是怎么控制数据膨胀的？

铁火辉夜 · 发表于 2023-7-13 00:24

答案是没有也不会控制
剑盾能做出速度线上涨的始作俑者电主子、无视保护必定ct一拳干灭绝弱恶宝可梦的武道熊师；也能把使用率本就说不上顶尖的鬼剑克雷在种族上怒砍两刀

鬼谷ask · 发表于 2023-7-13 00:25

控制种族值吧，往后凹的都是有效分配+技能池专属技

嘉术2015 · 发表于 2023-7-13 00:26

5353 发表于 2023-7-13 00:13
其实应该是五个。
y喷能mega后手改天气。
第九世代多了个朱神。

没说y喷是我觉得mega以后很难回归了，朱神倒是真的忘了还是个晴天手

Ryuji1145 · 发表于 2023-7-13 00:26

其实也不用做什么很好的平衡，从剑盾开始明显就改思路了。
部分怪明显是对战PVP比较强，太强的话新作可以砍属性（苍响）或者特性降低强度（垃圾鸟），甚至直接不发签证；
部分怪设计在PVE团战更好用，像铁臂膀、刃鬼这类，打团刷调料刷闪培育单机玩家体验循环。
当然也会有一些怪就是纯粹让你收集的，GF没能力也没必要把每个怪都做得能用。

a317216007 · 发表于 2023-7-13 00:27

如何控制数值膨胀 ×
在伤害计算公式固定的G3就已经膨胀到濒临极限了 √

LucidasH · 发表于 2023-7-13 00:31

前代宝可梦变得热门的契机：
大嘴娃获得mega特性大力士
巨钳螳螂习得子弹拳和定点蛮力
永雨下放后因环境变化而重新使用的海兔兽
这些宝可梦在每个新时代里大约只占20％不到吧
而直接修改的比如一刀改废垃圾之翼这种平衡不说好不好，首先它就少得可怜...

Errey · 发表于 2023-7-13 00:34

5353 发表于 2023-7-13 00:10
你又再说个啥。
你理解的数值膨胀是什么？
在朱紫，甚至因为太晶化让第一世代的快龙（准确来说也不能说是 ...

各世代毒瘤，列的那么清楚了还看不出数值膨胀？
是不是还要帮你盘一些稍有使用率也没像M老大垃圾之翼被削/机制被删，就随着换代膨胀消失的小众PM啊？

这就是疯狂迭代淘汰老角色啊，还快龙焕发新春，快龙自己就是数值膨胀的代表之一，可就算如此还要再来补强一套机制才能上环境作战，你怎么不说煤炭龟被按上了个日照焕发新春呢

厨具战士 · 发表于 2023-7-13 00:37

Khellendros 发表于 2023-7-12 22:55
其实不如分析一下mtg，虽然也翻过很多次车不过能持续运营这么多年还是有点东西的，其实控制强度膨胀主要就 ...

mtg会定期降速。个人认为相比机制更多还是人为干预。
现在还记得老神河这个除了少数几张超模神器外其他都极度保守的环境，一堆一看就没法用的废牌。现在想想其实就是老密罗地玩脱了赶紧踩刹车。
还有马凯迪亚这个据说史上最慢的环境，其实就是给前面暴风雨、克撒传时期放飞自我整的一大堆变态法术结界还债。

LucidasH · 发表于 2023-7-13 00:48

其实真要说的话，努力值，道具很大程度上能缩小不同宝可梦之间的贫富差距，而技能池，神特性又能让低种族有更好的发挥空间

问题是你宝最爱做的事就是连夜给快龙家族的祖祖祖祖父跨时空传授神速，而那个版本里的音箱蟀有什么技能我是一问三不知

黄泉川此方 · 发表于 2023-7-13 00:54

LucidasH 发表于 2023-7-13 00:48
其实真要说的话，努力值，道具很大程度上能缩小不同宝可梦之间的贫富差距，而技能池，神特性又能让低种族有 ...

神速快龙金银就有了啊

哈尔摩尼亚N · 发表于 2023-7-13 00:57

黄泉川此方发表于 2023-7-13 00:54
神速快龙金银就有了啊

想要你有的技能，断代都能加给你；不想你有的技能，传过来都能洗掉

—— 来自 HUAWEI VRD-AL09, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

黄泉川此方 · 发表于 2023-7-13 00:58

本帖最后由黄泉川此方于 2023-7-13 01:01 编辑

哈尔摩尼亚N 发表于 2023-7-13 00:57
想要你有的技能，断代都能加给你；不想你有的技能，传过来都能洗掉

—— 来自 HUAWEI VRD-AL09, ...

剑盾跨世代传了要检测技能表不然排位不给用，朱紫跨世代传送直接清技能
就是铁了心搞平衡啊
当然技能表用的还是旧的导致排位检测出问题，就是GF傻逼

黄泉川此方 · 发表于 2023-7-13 01:03

热门精灵的强度比冷门精灵更平衡，只能说GF真的很懂平衡

愚钝兔子 · 发表于 2023-7-13 01:13

答案是通过控制技能学习限制来在每个版本做微调。。

LucidasH · 发表于 2023-7-13 01:17

快龙是g4的金银复刻给的神速
所以说数据膨胀也差不多是那时候开始的，虽然努力值和道具大体上没变，但是g5的热门pm梦特，g6的热门pmmega，g7以异兽为代表的种族分配，直到g8极巨化人人平等和删图鉴才算好了一些

反正我是觉得1000只pm就不要妄谈平衡了，隔壁dota作为竞技游戏平衡的翘楚，一个蜘蛛都多少版本胜率30多了，你宝先从前30的队伍有30只不同的宝可梦做起吧

绿冰 · 发表于 2023-7-13 01:20

本帖最后由绿冰于 2023-7-13 01:22 编辑

1.彻底没救的还是不管的，比如爱心鱼
2.新招式、特性、机制还是经常惠及老宝可梦的，最典型的就是快龙，第五世代的隐藏特性多重鳞片、第八世代的招式双翼、第九世代的太晶化都是巨大加强
3.部分人气宝可梦会调整招式、特性甚至种族值，相对的也有部分对战实在太强的，换代时会被砍招式特性甚至种族值
4.规则限制宝可梦使用范围，现在基本都是前几个赛季限定本体图鉴，之后home开放增加一次范围，dlc再增加两次范围，然后一级神战，强度逐渐提升并强迫对战环境洗牌

整体来说，在3年才大改的前提下，这个平衡控制已经算是不错了（但3年才大改一次本身很微妙）

黄泉川此方 · 发表于 2023-7-13 01:36

绿冰发表于 2023-7-13 01:20
1.彻底没救的还是不管的，比如爱心鱼
2.新招式、特性、机制还是经常惠及老宝可梦的，最典型的就是快龙，第 ...

回到楼主的问题，为什么前代精灵还是会有很高的使用率
结论还是数据膨胀，快龙就是个好例子
全国图鉴还在的时候，游戏每出一作老宝可梦就可能拿到新特性，技能池也会变大一点
快龙的技能吃连着膨胀了20年，不说神速了，对战的时候什么三拳跺脚都有人带

哈尔摩尼亚N · 发表于 2023-7-13 01:39

相对的，曾经的最强准神地龙至今不会龙舞，只有个鳞射算补强，令人感叹

—— 来自 HUAWEI VRD-AL09, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

黄泉川此方 · 发表于 2023-7-13 01:43

但龙舞技能机要圆陆鲨的鳞片*3

绿冰 · 发表于 2023-7-13 01:44

本帖最后由绿冰于 2023-7-13 01:46 编辑

黄泉川此方发表于 2023-7-13 01:36
回到楼主的问题，为什么前代精灵还是会有很高的使用率
结论还是数据膨胀，快龙就是个好例子
全国图鉴还在 ...

数据膨胀不是只管新不管旧，本身也算控制得可以嘛
举例快龙也只是好理解而已，别的更多，最简单粗暴的就是几个特性天气手，直接下水道变顶流

saberserker · 发表于 2023-7-13 01:46

对战等级限制在50级能够有效的削弱种族值的优势，让努力值分配和性格对精灵影响更大

黄泉川此方 · 发表于 2023-7-13 01:47

LucidasH 发表于 2023-7-13 01:17
快龙是g4的金银复刻给的神速
所以说数据膨胀也差不多是那时候开始的，虽然努力值和道具大体上没变，但是g5 ...

实际上快龙只有彻底断代的G3不会神速

dbyboy · 发表于 2023-7-13 01:51

本帖最后由 dbyboy 于 2023-7-13 01:54 编辑

收集养成游戏的pvp末路就是tcg

另外不是pm在做数值膨胀，只是说gf在这个本身就有比较广阔的设计空间的系统里给很多pm设计了差异化

而国内传统网游的数据膨胀，那就是从设计根本上去替代老角色老装备等等老东西的，它就不存在差异化的玩意

所以不是gf控制了数据膨胀，而是数据膨胀大都是故意设计出来的

大秦男女 · 发表于 2023-7-13 01:54

答案是大家都用op隊

蓝色的眷念 · 发表于 2023-7-13 02:32

Tackstone 发表于 2023-7-12 23:19
你说得对，但是这就是苍响，攻击170，速度148，三维92-115-115。钢加妖精，九个抵抗，两个免疫，只有两个弱 ...

然后G9物攻种族削到150，特性也只能发动一次，威吓下也就不过如此了，专属特效现在等于白板，招式池浅还都是单体，我看现在是不太行了

—— 来自 meizu MEIZU 20 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

哈尔摩尼亚N · 发表于 2023-7-13 02:44

本帖最后由哈尔摩尼亚N 于 2023-7-13 02:45 编辑

蓝色的眷念发表于 2023-7-13 02:32
然后G9物攻种族削到150，特性也只能发动一次，威吓下也就不过如此了，专属特效现在等于白板，招式池浅还 ...

江山代有才人出，看到这个绯红脉动/强子引擎了吗？

就算G10被削废了，还会有新的一级神

—— 来自 HUAWEI VRD-AL09, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

vmon · 发表于 2023-7-13 07:48

退环境

—— 来自 HUAWEI BLA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

longlivedick · 发表于 2023-7-13 08:06

蓝色的眷念发表于 2023-7-13 02:32
然后G9物攻种族削到150，特性也只能发动一次，威吓下也就不过如此了，专属特效现在等于白板，招式池浅还 ...

现在只有剑狗了，快来膜拜物防140出场上升一级本系扑击的盾之王

kokyou · 发表于 2023-7-13 08:06

去b站搜搜搞活的宝可梦up，有很多用冷门低种族pm靠战术吊打热门/神兽队的，很有意思

八神 · 发表于 2023-7-13 08:07

世界冠军的队伍游戏都有发码送的，好几个冠军带的都不是热门pm，已经很说明问题了

Nicholson · 发表于 2023-7-13 08:25

本帖最后由 Nicholson 于 2023-7-13 08:30 编辑

宝可梦最重要的三点威吓守住戏法空间
高强度精灵很少，但是基本所有精灵都能塞进队伍里。

Tackstone · 发表于 2023-7-13 08:41

saberserker 发表于 2023-7-13 01:46
对战等级限制在50级能够有效的削弱种族值的优势，让努力值分配和性格对精灵影响更大 ...

要不你去好好看看能力值计算公式？你这是什么迷惑发言。

ZyLintheMax · 发表于 2023-7-13 08:51

本帖最后由 ZyLintheMax 于 2023-7-13 08:55 编辑

好吗，曾经有数值膨胀的苍响，也有数值整蛊的mega烈咬陆鲨，更有机制恶心的垃圾之翼

GF控制数值从来不会当代作调整，都是下一世代一刀把你砍废，但弱的又绝对不会给你加数值，只能盼盼新系统机制下能不能吃点红利混出头

7sevenseven · 发表于 2023-7-13 08:58

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NirvashS1 · 发表于 2023-7-13 09:07

怎么有人说PTCG有人说PM游戏啊，一头雾水

Errey · 发表于 2023-7-13 09:18

ZyLintheMax 发表于 2023-7-13 08:51
好吗，曾经有数值膨胀的苍响，也有数值整蛊的mega烈咬陆鲨，更有机制恶心的垃圾之翼
GF控制数值从来 ...

别尬黑嚯，弱的还是有加数值的，但是弱成那样子调了也不影响

G5梦特推行了一波全员膨胀，像尼多王这种还是出过头的；G6有几个小调了种族值；G7通过下放核心特性给一些废物以求环境多元；G8开始就大改机制试图通过机制红利调节平衡
在此时开始真正放弃了把弱改强，纯放养只管调机制加技能池，能不能上就看你本来底子配不配

宝可梦推行电竞和比赛的历史就是宝可梦越来越放养弱者的历史，只要使劲维持那么几只新旧冷无缺的地位，让他们去定义环境，就没人能喷他平衡不行，即便没弄好回头也不过调几只技能池的事儿

绿冰 · 发表于 2023-7-13 09:21

ZyLintheMax 发表于 2023-7-13 08:51
好吗，曾经有数值膨胀的苍响，也有数值整蛊的mega烈咬陆鲨，更有机制恶心的垃圾之翼
GF控制数值从来 ...

G6和G7都调整了一波种族值，一些弱鸡加了20左右的种族值的，虽然因此获益较大的只有雷丘

人生啊 · 发表于 2023-7-13 09:25

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天王寺凯伊姆 · 发表于 2023-7-13 09:25

我说文风眼熟，原来是之前发帖打通全世代的那位

hirro · 发表于 2023-7-13 09:30

所谓的控制就是御三家530特殊580准神三神600真神680超神720？然而实际强度并不是这样，并且早在黑白后期就已经完全失控
当然本身就有强弱设定所以没必要追求平衡，口碑也是黑白之后大量画风低幼古怪招式拼凑属性缝合的填坑PM出现后，人气在老玩家心中已经崩盘了，后面就图一乐
早期火猴，宝石海星这种出场率都是独一档的，493版本感觉是最好玩的

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7sevenseven 7sevenseven 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-10-24 头像被屏蔽	发表于 2023-7-13 08:58 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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