旧事重提，为何当年索尼入场会被说成被涮之后一呼百应

ppa11 · 发表于 2023-7-12 10:41

RT，先不说索尼入场前两方合作的争议，后面索尼亲口说过早有进场主机界的想法，只是苦于缺了些技术和资源（SCE前副总裁的采访）第三方要跑的话其实早就可以跑了，当年任地狱对手还有斗了好些年的“让任天堂不开心”的世嘉，也有和任地狱干的有来有回、菜鸡互啄的MD（SFC4000w+,MD3000w+）

而索尼进场使用的模式几乎和任地狱是一样的，但是都做得更强。
权利金也有，但是远低于任地狱同期，而且和任地狱一样都可以视厂家而言浮动（谈的话还可以更低，比如南宫梦、史克威尔之类），同时索尼对重视的游戏还会提供研发资金和宣发资源（比如一直有谣传说FF7索尼砸了上亿刀帮忙宣发）
先款和推荐工厂制作（光盘/卡带）也有，但是可申请赊账，且光盘的制作费用和制作周期远低于卡带，所以游戏厂商的资金压力骤降。
因为光盘有着体积小巧、运输方便的优势，在仓储运输的成本方面也碾压卡带。
而因为索尼有传统家电大厂的近乎不可撼动的渠道优势和影视音画全勤的宣发优势，主机从待在超市杂货便利店的类似玩具地位升格为家电，销路**扩宽，用户群从之前的6、7千万（SFC+MD）扩展到一亿以上，PS2甚至干到一亿五以上，翻了一倍不止。
然后光盘相对卡带容量极大成本极低，厂商在可以毫无顾虑塞内容的同时，售价远低于容量更少的卡带（卡带经常上万，光盘容量吊打都只有5、6000），销售也有优势。

这种优势下就算任地狱在这之前把第三方当姥姥供起来，第三方权衡利弊之后也会跑路啊，跟着谁更有钱途根本一目了然

索尼这能赢分明是在资金、渠道、宣发、技术力、生产力等方面对任地狱的全面实力碾压，和你用一样的招但是吊打你，这样说出去明显比第三方众望所归什么的牛逼多了啊。。
所以为啥一直强调后者而忽略前者呢？

灰色的狐狸 · 发表于 2023-7-12 10:54

因为只说前面没意思啊
不能突出他任那时候大恶人的形象

无动于衷 · 发表于 2023-7-12 10:57

本帖最后由无动于衷于 2023-7-12 10:58 编辑

索尼这能赢分明是在资金、渠道、宣发、技术力、生产力等方面对任地狱的全面实力碾压

因为现在出来个更能碾压的微软啊，然而结果呢

游戏圈虽然就这么几十年光景，但最大的特点就是前人留下的经验对后人卵用没有，咱还不如说说人心向背呢

ナルバレック · 发表于 2023-7-12 10:57

你这把话全说完了，上世纪索更偏向于做硬件方面的时候，优势确实就是你说的这些要素，应该没啥漏的了

现在的话索更偏向于软件了，优势也变成了宣发体系，独此一家的文娱全产业链（只有索索一家从基础仪器开始所有文娱类目和步骤全部涉及的，只有流媒体没干）等等那些玩意

ppa11 · 发表于 2023-7-12 10:58

灰色的狐狸发表于 2023-7-12 10:54
因为只说前面没意思啊
不能突出他任那时候大恶人的形象

但是复盘能看到当年的任地狱是霸道但还没到垄断业界的大恶人的地步吧，万一牛皮吹破了不会被反噬吗？
前面的实力都是实打实的强

ナルバレック · 发表于 2023-7-12 11:00

无动于衷发表于 2023-7-12 10:57
索尼这能赢分明是在资金、渠道、宣发、技术力、生产力等方面对任地狱的全面实力碾压

索索在平井一夫时代后自身的主攻点和优点其实也发生变化了，以前是硬件时代，现在是软件时代，索索现在搞得类似于文娱产业链一条龙服务

ppa11 · 发表于 2023-7-12 11:03

无动于衷发表于 2023-7-12 10:57
索尼这能赢分明是在资金、渠道、宣发、技术力、生产力等方面对任地狱的全面实力碾压

资金这个确实。。
技术力尚有争议
渠道宣发这个明显是索尼一直更强啊
生产力是因为当年索尼自己就有工厂，很多活自己能干成本更低，现在优势有所降低但微软根本就没几家工厂吧。。

ppa11 · 发表于 2023-7-12 11:04

ナルバレック发表于 2023-7-12 10:57
你这把话全说完了，上世纪索更偏向于做硬件方面的时候，优势确实就是你说的这些要素，应该没啥漏的了

现在 ...

索尼当年就已经全方位发展了，进场的时候音乐、影视等已经做出名堂了

ナルバレック · 发表于 2023-7-12 11:08

ppa11 发表于 2023-7-12 11:04
索尼当年就已经全方位发展了，进场的时候音乐、影视等已经做出名堂了

当时索尼还只是赞助动画业务，现在已经是进驻了，哥伦比亚和索尼音乐确实是当时就有了，盛田决定买的，但是索尼音乐日本方面的业务快速发展还是近十几年的事，日本的索系动画和索系艺人明显强势了很多很多

ppa11 · 发表于 2023-7-12 11:11

ナルバレック发表于 2023-7-12 11:08
当时索尼还只是赞助动画业务，现在已经是进驻了，哥伦比亚和索尼音乐确实是当时就有了，盛田决定买的，但 ...

现在确实比当年的自己强。。
但任地狱到现在都没有相应的部门，在这些方面索尼也确实是强于它的

ナルバレック · 发表于 2023-7-12 11:18

ppa11 发表于 2023-7-12 11:11
现在确实比当年的自己强。。
但任地狱到现在都没有相应的部门，在这些方面索尼也确实是强于它的 ...

平井的想法就是传统硬件业务在民用方面既然不够强势了，就更加转型倚靠另一边业务，深化了这方面。现在索尼硬件这边特别强势的也就是手机的传感器和电视台用的摄影设备吧

junqqq999 · 发表于 2023-7-12 11:22

ppa11 发表于 2023-7-12 11:03
资金这个确实。。
技术力尚有争议
渠道宣发这个明显是索尼一直更强啊

技术的确索尼更强，老任硬件上一直没多少研发能力，SFC音效芯片还是索尼定制的，没这块芯片说不定早早被台湾仿制出来~~~~

ppa11 · 发表于 2023-7-12 11:40

junqqq999 发表于 2023-7-12 11:22
技术的确索尼更强，老任硬件上一直没多少研发能力，SFC音效芯片还是索尼定制的，没这块芯片说不定早早被 ...

。。我回的是3L大佬说微软。。
任地狱从FC开始就一直是外购芯片技术，本来也不是啥大厂怎么可能会有很强的研发力

ppa11 · 发表于 2023-7-12 11:43

ナルバレック发表于 2023-7-12 11:18
平井的想法就是传统硬件业务在民用方面既然不够强势了，就更加转型倚靠另一边业务，深化了这方面。现在索 ...

现在索尼确实是在专攻这个方面，不过说索尼一直在宣发能力上比任地狱强也没啥错误吧？

leystage · 发表于 2023-7-12 12:15

ナルバレック发表于 2023-7-12 10:57
你这把话全说完了，上世纪索更偏向于做硬件方面的时候，优势确实就是你说的这些要素，应该没啥漏的了

现在 ...

流媒体做过但是失败了，音乐和无损音乐，还有视频也算吧，反正能边流边看

伊迪潘宫森 · 发表于 2023-7-12 12:22

游戏主机发展史整个就是一草台史，一家比一家草台

minysun · 发表于 2023-7-12 12:27

ナルバレック发表于 2023-7-12 11:08
当时索尼还只是赞助动画业务，现在已经是进驻了，哥伦比亚和索尼音乐确实是当时就有了，盛田决定买的，但 ...

但是SME和SIE关系其实很一般吧，当年还出过SME旗下CR站送XGP会员的乐子

liekong · 发表于 2023-7-12 12:30

伊迪潘宫森发表于 2023-7-12 12:22
游戏主机发展史整个就是一草台史，一家比一家草台

草台班子理论是认为世界上所有的团体都是草台班子，不仅仅是游戏主机领域

ppa11 · 发表于 2023-7-12 14:11

伊迪潘宫森发表于 2023-7-12 12:22
游戏主机发展史整个就是一草台史，一家比一家草台

怎么说？

—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

ナルバレック · 发表于 2023-7-12 14:40

ppa11 发表于 2023-7-12 11:11
现在确实比当年的自己强。。
但任地狱到现在都没有相应的部门，在这些方面索尼也确实是强于它的 ...

老任今年不也设立了影视部门，当然，老任没有索家这种完整搞文娱的想法，只是想着拓展自身IP用

barry.allen · 发表于 2023-7-12 15:34

本帖最后由 barry.allen 于 2023-7-12 15:37 编辑

ナルバレック发表于 2023-7-12 10:57
你这把话全说完了，上世纪索更偏向于做硬件方面的时候，优势确实就是你说的这些要素，应该没啥漏的了

现在 ...

流媒体是有的，hulu(卖给迪士尼了），还有Crunchyroll，专营动画。
索尼在流媒体上没独占政策，旗下电影哪个流媒体服务都卖。

这其实是好事，索尼靠卖电影给流媒体赚了不少，根本没参与流媒体烧钱大战。

其他几家烧了3年钱已经顶不住了，就看谁先退场

Slyvan · 发表于 2023-7-12 15:37

跟历史上的皇帝相似吧, 都是有能者居之 , 但是说都是说自己顺应天命

伊迪潘宫森 · 发表于 2023-7-12 15:41

ppa11 发表于 2023-7-12 14:11
怎么说？

—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

个人不够婆，对历史大多时候都是一知半解的，就只提一个我觉得最离谱的：
ngc用的cpu是ibm魔改的powerpc 750。为了向下兼容，下一代主机wii用的cpu还是powerpc 750（魔改的魔改）。又为了向下兼容，wiiu用的仍然是powerpc750（在wii基础之上再次的魔改）。
最近的一个草台笑话还有ps5的串流掌机

—— 来自 S1Fun

ppa11 · 发表于 2023-7-12 15:45

Slyvan 发表于 2023-7-12 15:37
跟历史上的皇帝相似吧, 都是有能者居之 , 但是说都是说自己顺应天命

确实

ppa11 · 发表于 2023-7-12 15:48

伊迪潘宫森发表于 2023-7-12 15:41
个人不够婆，对历史大多时候都是一知半解的，就只提一个我觉得最离谱的：
ngc用的cpu是ibm魔改的powerpc ...

NGC-WIIU这个祖传屎山确实是。。。按正常来说到WIIU就该换了
PS5的串流还好吧，看起来也不是花很大精力研发的产品，能卖100W就是成功。。
我以为大佬说的是上面的过程中有草台

仔细想了想任地狱签了合约才发现合同有问题才开始想办法赖这点确实有够草台

wbtsy · 发表于 2023-7-12 16:52

ppa11 发表于 2023-7-12 15:48
NGC-WIIU这个祖传屎山确实是。。。按正常来说到WIIU就该换了
PS5的串流还好吧，看起来也不是花很 ...

签合同那件事也没有证据。
只是人们推测这种一般不会发生的违约行为的可能的解释而已。

根据草台理论，也可能就是一时兴起就违约了，没什么阴谋论。

ppa11 · 发表于 2023-7-12 17:07

wbtsy 发表于 2023-7-12 16:52
签合同那件事也没有证据。
只是人们推测这种一般不会发生的违约行为的可能的解释而已。

这个真不至于，任地狱当年还要仰仗索尼的光碟技术呢，砸人砸钱，还给合作机型盛大公开地取了PlayStation这个好听的名字，都投钱开始宣传了。一般没啥重大问题真不会这样无缘无故让前面的投入全打水漂。。
事实上合作破裂之后任地狱马上找了当时唯二有cd介质话语权的飞利浦合作（另一家是索尼），后面又没成之后（内容不清楚，cd主机没出来但是飞利浦拿到了任天堂几个角色的授权，还在cdi上做了几个游戏），任天堂才口嗨cd没用，用卡带硬上的

—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

黄昏之月 · 发表于 2023-7-12 17:17

我记得当时任对第三方除了权益金分成还要收一遍卡带烧录费，而且不便宜。做游戏大头都被任吃了。

zid99825 · 发表于 2023-7-12 17:21

黄昏之月发表于 2023-7-12 17:17
我记得当时任对第三方除了权益金分成还要收一遍卡带烧录费，而且不便宜。做游戏大头都被任吃了。 ...

没，当初卡带最大的问题是生产慢，你得提前告诉老任投产，而且销售好的时候你想加量也得排队，所以预计销售和预定生产量很难控制，第三方很惨

ppa11 · 发表于 2023-7-12 17:51

黄昏之月发表于 2023-7-12 17:17
我记得当时任对第三方除了权益金分成还要收一遍卡带烧录费，而且不便宜。做游戏大头都被任吃了。 ...

没，其实就是上面说的先款制作费用。。索尼那边也先款，但是光盘制作费用低+制作速度快，碾压隔壁卡带

wingzerocos · 发表于 2023-7-12 18:07

游戏机的核心是游戏，其他东西优势再大也掩饰不了索的游戏打不过任。那办法不就只有多把第三方架上，尤其是宣传上。

ppa11 · 发表于 2023-7-12 18:35

wingzerocos 发表于 2023-7-12 18:07
游戏机的核心是游戏，其他东西优势再大也掩饰不了索的游戏打不过任。那办法不就只有多把第三方架上，尤其是 ...

。。没这么单纯的。。
索尼为啥在欧洲能暴打一切对手，就是因为他的渠道在欧洲的根基相当深厚
ps3ps5早期如果不看兼容的前代机，游戏要啥没啥（同期上代机都在卖），但就是卖得好，因为索尼和ps在各市场的品牌号召力非常强。
游戏质量相当见仁见智的，就是ns如日中天的这几年，看不起任地狱“妇孺游戏”的玩家在世界各地也比比皆是。。

—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

八神 · 发表于 2023-7-13 00:11

GK的世界观里是这样的

ppa11 · 发表于 2023-7-13 08:35

八神发表于 2023-7-13 00:11
GK的世界观里是这样的

问题是这个说法在国内流传相当广，差不多是唯一说法了

—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

evatrix · 发表于 2023-7-13 12:09

你说的优势很多可以算马后炮吧，因为索尼成功了所以是优势，如果整个环节其他地方出差错那这优势也就没用了，后来的微软限制在在刚进军主机前的时间点分析不出来类似的优势嘛。
索尼是否被涮其实也只是多一点野史掌故，重点还是主机市场份额足够大可以吸引巨头入场而他们看不上这仨瓜两枣愿意给第三方分蛋糕，顺应了潮流，技术发展之类的。所以与其说任天堂大恶人我更喜欢说毕竟是卖扑克出身，打上了月亮也还是个卖扑克的

ppa11 · 发表于 2023-7-13 14:56

evatrix 发表于 2023-7-13 12:09
你说的优势很多可以算马后炮吧，因为索尼成功了所以是优势，如果整个环节其他地方出差错那这优势也就没用了 ...

没。。这里面介质（光盘）、渠道、宣发的优势在索尼进场前任地狱和世嘉就已经在尽力发展了，只是是真的追不上已经是相关行业巨物的索尼。。

说句不太恰当的话，这叫不让中间商赚差价
微软等公司的入场，对比索尼主要就是缺了这些。微软说到底只是一个软件方面的巨物，实体渠道要从头开始建设的劣势非常明显，欧洲和日本做不起来的一大原因就是这个，所以现在微软的做法是慢慢把竞争对手拉到自己擅长的赛道来打。。
然后任地狱确实是蹦上天也就一个卖扑克的，“臭名昭著”的初心会，如果你不带偏见的去研究一下就会发现，说白了他原本就是西日本玩具（骨牌扑克）批发商联盟。。说人话就是，建立初衷是“单独建渠道太贵了，我们一起凑钱建起来渠道大家一起用，就有跟同行巨物们打的本钱了”

，联盟能听任地狱的最大的动力是有钱赚有肉吃，所以任地狱不行之后人心就散了，初心会在1997年解散了（当年1月FF7发售，史克威尔和FF分别是任地狱从头扶持培育的核心第三方和第三方IP，FF在PS的发售标志着任地狱的彻底失败）
索尼那种已经建成全面自控大渠道的世界级企业，对付这种级别的渠道不要太轻松

笔仁SaSaSa · 发表于 2023-7-13 15:22

ppa11 发表于 2023-7-13 14:56
没。。这里面介质（光盘）、渠道、宣发的优势在索尼进场前任地狱和世嘉就已经在尽力发展了，只是是真的追 ...

说到底其实一直都是渠道为王，让渠道忠诚的根本要素还是能提供好卖的产品。任天堂游戏的低龄化形象和其所依赖的玩具商、小卖部渠道分不开；ps的形象偏重青年也是因为销售走的都是索尼的cd销售渠道。索尼当年能干赢任天堂，更好的第三方待遇只能说锦上添花，最终决定因素还是销售渠道上至少不弱于任天堂。索任永远不会放弃实体游戏的一个重要原因就是保障零售商利益，自己的产品才能在线下有足够的曝光，这点微软已经用日本xbox的尸体探明了。
之所以会有标题里的情况，还是因为屠龙少年的戏码更受欢迎吧，就像最近大家都想看到微软收购动暴后恶心死索尼

ppa11 · 发表于 2023-7-13 17:23

笔仁SaSaSa 发表于 2023-7-13 15:22
说到底其实一直都是渠道为王，让渠道忠诚的根本要素还是能提供好卖的产品。任天堂游戏的低龄化形象和其所 ...

确实

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