北约峰会声明总结

Bernoulli

随机抽查 发表于 2023-7-12 15:03
你会为了爱国而加几倍价格买质量较差的东西吗

断供的话你有选择吗？

lin2004

Bernoulli 发表于 2023-7-12 15:02
这跟我说的不矛盾吧，就是成本高了而已，不是没有。

光比铝的话只有中国铝土矿镓含量高，别处大概不到四成，剩下的储量更是别的更奇怪的矿物拌生，一个矿种一种提纯工艺顺序，要头贴也不是不行，但是竞争力跟没有是没区别的，类比相当于手搓芯片，产能上替代基本上没戏，实验室玩玩或者不计成本维持下军工少量关键设施还可以。

Bernoulli

lin2004 发表于 2023-7-12 15:08
光比铝的话只有中国铝土矿镓含量高，别处大概不到四成，剩下的储量更是别的更奇怪的矿物拌生，一个矿种一 ...

之前有人转的翟东升那篇讲拿破仑经济战的文章看过吧？
“社会有机体自身具备对经济压力的调整和适应能力，这种调适能力将导致制裁压力随着时间的推移其边际效果递减。”
当对手有市场，有原料，有研发能力，那么凭什么指望他们永远解决不了问题？

lin2004

Bernoulli 发表于 2023-7-12 15:14
之前有人转的翟东升那篇讲拿破仑经济战的文章看过吧？
“社会有机体自身具备对经济压力的调整和适应能力 ...

这话对中国一样有效啊，芯片产业，所以这就是直接打击西方高科技行业竞争力换取时间而已，跟高端芯片制造一样的，所以数年数十年后就都不会有意义了，有意义的就是这十年，你无论如何都解决不了，掉头改方向就是时间代价。

关二爷

北约拒绝了乌
乌友怎么不狂暴愤怒

redsouris

Bernoulli 发表于 2023-7-12 15:02
这跟我说的不矛盾吧，就是成本高了而已，不是没有。

镓的丰度/品味
铝土矿中镓的综合利用指标(品味边界)为0.002%，低于这个值便意味着没有提炼价值。
镓的这个品味意味着什么---以0.005%品味计算，也就是说1吨铝土矿含。。。。50克镓，经过查询，镓平均提取率为15%，平均品味铝土矿大概是4吨铝土矿出2吨氧化铝约等于1吨电解铝可以提炼出30克镓。
已知欧美铝基本以回收铝为主，以灯塔例，2020年，电解铝产量100万吨，再生铝产量330万吨，以电解铝计，所有铝土矿使用富矿，可得1000000*0.00003=30吨，如果使用低于品味边界，也就是0.002%的铝土矿，100万吨的产能大概只能提取出不到12吨

不只是成本问题，是不够规模的话根本炼不出足够产量啊



—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

lin2004

redsouris 发表于 2023-7-12 15:22
不只是成本问题，是不够规模的话根本炼不出产量啊

其实就是“这张是十万张卡里面封了1张作为彩蛋的非卖品，想要凑个3张你需要买满三十万张东西”
所谓的白皮技术只是相当于开卡包的运气，爆棚开一张没事，但是要走量你还是只能遵从数学原理买十万张拿一张彩蛋。当然你可以选择另外找别的战术绕过这张key卡，但是目前配合你的新战术的新卡（新技术路线）还没出呢，等十年吧。

Ursa

Bernoulli 发表于 2023-7-12 13:16
限制出口只能提高成本吧，这东西伴生铝土矿，又不是只有中国有。

本意也就是提高成本，经济规律才是最要命的

随机抽查

Bernoulli 发表于 2023-7-12 15:06
断供的话你有选择吗？

你还可以在买得起和买不起之间选。

另一方面，问题不在西方具不具备制造能力。西方习惯了用武器抢市场和资源，你让它们苦一苦选民去重新爬工业，是想复刻《雾都孤儿》？而且造出来的铝用不完，西方市面上想必会多出一批铝碗，拿破仑用了都说好。

八月琉璃

天兵什么时候来啊

天下何人

Bernoulli 发表于 2023-7-12 15:02
这跟我说的不矛盾吧，就是成本高了而已，不是没有。

高到承受不起，那就是没有

你不会以为没有整套铝产业链配合，单纯生产镓和锗，价格只是高个2、3倍吧

barry.allen

Bernoulli 发表于 2023-7-12 13:16
限制出口只能提高成本吧，这东西伴生铝土矿，又不是只有中国有。

然而提炼技术目前只有东大最成熟，效率最高且成本最低

第二大的是日本投资的的澳大利亚的一家公司（总产出大概占全球11%），原因你可以自己猜猜。

单说资源本身当然不是只有东大有，但如果禁运了，全球其他国家地区需要至少10年才能勉强弥补东大的产能。

这意味着美国至少有10年时间一架F35都造不出来

lin2004

barry.allen 发表于 2023-7-12 15:55
然而提炼技术目前只有东大最成熟，效率最高且成本最低

第二大的是日本投资的的澳大利亚的一家公司 ...

想太多，f35还是出得来的，也就把全球回收镓产能吃干净了而已，但是别的尖端技半导体就被卡死了，要不要决定让西方用到这玩意的半导体企业破产到供需达到平衡的地步要看管制方心情，或者你可以选择用到这两材料的都去西方化来中国造。

cwdtc

Bernoulli 发表于 2023-7-12 15:14
之前有人转的翟东升那篇讲拿破仑经济战的文章看过吧？
“社会有机体自身具备对经济压力的调整和适应能力 ...

别看这个看那个，就一个：时间成本，从零到有铝产业整套高耗能产业链需要时间吧？之前的制造业回流现在怎么样了？我就算开外挂让你两届美国总统任期内高效解决从能源到产业链到工人的问题好了，这时间成本算不算高？就别说什么武器生产了，就欧美那边民用半导体的公司他们这几年要不要赚钱？要不要发展？还有没有钱去科研？给中国半导体再发展十年，到底谁才会是那个有市场有原料有研发能力的对手呢？

飞侠小黑

Bernoulli 发表于 2023-7-12 15:14
之前有人转的翟东升那篇讲拿破仑经济战的文章看过吧？
“社会有机体自身具备对经济压力的调整和适应能力 ...

最大的半导体消费市场不就是东大吗？出口原材料生成产品再卖过来要收两次税，为什么不来东大开厂呢

cfeng123

kira1988 发表于 2023-7-12 09:40
镓、锗直接出口限制北约国家得了，你都视我为威胁了
我还出口给你造武器真的挺危险的 ...

全限制是怕转口贸易 中国又没有很好的长臂管辖机制 而且日韩这种非北约国家也蹦跶的厉害

EverNight

Bernoulli 发表于 2023-7-12 15:06
断供的话你有选择吗？

得看高多少
高10%也许可以，20%咬咬牙大概也可以
翻倍呢？翻两倍呢？翻五倍呢？
就是翻20%也够西方人出血了

—— 来自 vivo V2172A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

天下何人

Bernoulli 发表于 2023-7-12 15:14
之前有人转的翟东升那篇讲拿破仑经济战的文章看过吧？
“社会有机体自身具备对经济压力的调整和适应能力 ...

市场有，研发能力可能有，原料真没有

这玩意是电解铝副产物，没有电解铝产业就没有原料

cfeng123

barry.allen 发表于 2023-7-12 15:55
然而提炼技术目前只有东大最成熟，效率最高且成本最低

第二大的是日本投资的的澳大利亚的一家公司 ...

前面还能拆东西造，后面产能爬坡了也能造，估计会先断崖，再V字断崖第二次，然后慢慢爬升

logiccat

叶子 发表于 2023-7-12 08:46
笑死了
俄罗斯白俄罗斯军事一体化影响北约的地区稳定和防务
北约这么大个军事集团不停东扩又算什么东西

念经罢了，念经总能催眠一些人，不是敌人就是自己……你以为他是傻，他精明着呢……一个对抗苏联的军事组织在苏联完蛋30多年后不催眠自己人怎么继续存在

lin2004

cfeng123 发表于 2023-7-12 16:27
前面还能拆东西造，后面产能爬坡了也能造，估计会先断崖，再V字断崖第二次，然后慢慢爬升 ...

其实最正确的做法应该是直接痛定思痛放弃镓路线孤注一掷赌霓虹吹得自己天下第一的碳化硅成功转正把商业化痛点都搞定，不是自称技术天下第一么，用技术来玩碳化硅嘛干么抱着便宜好用加工简单的成熟镓科技术呢，新开赛道十年内部队五年内，不对一年内让碳化硅淘汰所有含镓线路啊，白皮呀你们要有骨气.jpg

Bernoulli

lin2004 发表于 2023-7-12 15:16
这话对中国一样有效啊，芯片产业，所以这就是直接打击西方高科技行业竞争力换取时间而已，跟高端芯片制造 ...

所以这和北约赤裸裸挑衅有什么关系，对面踢了你一脚，你还了一拳，然后对面又吐了你一口痰，你说我那一拳打得不错就够了？

塔奇克马

lin2004 发表于 2023-7-12 16:32
其实最正确的做法应该是直接痛定思痛放弃镓路线孤注一掷赌霓虹吹得自己天下第一的碳化硅成功转正把商业化 ...

有骨气会像现在这样吗？这个前提就不存在

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

金泽龙

真仔细翻的话，有很多意想不到的地方，东大都可以拿来卡西方的脖子。
当然，在有些人眼里看来，这里面有很多是“技术含量低”不屑于生产，或者能造只是成本干不过你。

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粉色猛男

拆你子又没在北约门口架东风，北约急什么呀

flyreder

你要是拉起30万天兵，狂暴轰入巴赫姆特，饮马克里米亚，那还能高看一眼，结果鸟克兰连带着欧洲都被毛子去工业化了，空中演习起那么高调然后结束的不声不响，我要是东大，看你们这声明都想笑

childevangelion

网球实战技巧 发表于 2023-7-12 08:44
刚被人在各大都市搞颜革，4天笋丝十亿欧，还被逼着去仇恨12000公里之外另一个大洲上的国家，这就是北约利益 ...

我觉得北约的决策者的利益和国家利益是不相关的

moekyo

只要记住客观现实不以主观意志为转移就好了

天下何人

EverNight 发表于 2023-7-12 16:20
得看高多少
高10%也许可以，20%咬咬牙大概也可以
翻倍呢？翻两倍呢？翻五倍呢？

按86楼的数据，4吨铝土矿得30克镓，也就是1公斤稼需要133.33吨铝土矿。

简单查了一下现在稼的价格是大概2300元/公斤，如果没有配套铝产业，要加上那133.33吨铝土矿的价格，哪怕是200块/吨，镓的价格也要加个0

lin2004

天下何人 发表于 2023-7-12 17:44
按86楼的数据，4吨铝土矿得30克镓，也就是1公斤稼需要133.33吨铝土矿。

简单查了一下现在稼的价格是大概2 ...

跟价格没啥太大关系，主要是必需性消费品来说，它跟人类的粮食是一样性质的。
你掐掉百分之二十的供给量，它会涨到能让百分之二十用这个才能有产品的企业买不起退出行业才算完，不服就花十年开矿建厂或者换赛道。

kennyhaizhou

NATO，no action talk only

主人ハム子

管制出口不是禁止出口。就是要让你处在勉强有高价货可以用，但是不够用，同时又没法下决心自己搞全套替代的吃屎状态。

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

last_crusader

无动于衷 发表于 2023-07-12 08:37:33
北约现在也对反华产生了路径依赖

别嘴炮啊，赶紧屯兵百万过来，相信我，东大很虚弱的～

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linhaitora

flyreder 发表于 2023-7-12 17:36
你要是拉起30万天兵，狂暴轰入巴赫姆特，饮马克里米亚，那还能高看一眼，结果鸟克兰连带着欧洲都被毛子去工 ...

现在似乎红利曼又要易手了

水银之蛇

Bernoulli 发表于 2023-7-12 15:14
之前有人转的翟东升那篇讲拿破仑经济战的文章看过吧？
“社会有机体自身具备对经济压力的调整和适应能力 ...

美国喊解决稀土依赖问题喊了十几年也还是没解决。这不本来就是互相恶心的拖后腿战术吗。谁会指望这个永远有效的。

呼鲁鲁修

援个乌援的弹药都不够，这次漏了底裤的可不光是毛子。