2023版浪客剑心真的是高清虫豸吗？

古桥一浩

===================07.18更新===================
再来说第一集，
一般来说，
一部剧的第一集是定基调的，
也是监督要亲自出马的回数。
为什么说新版tv是高清虫豸呢。
还要说 《剑心道场救熏》 这一桥段，
除去喜兵卫戏份的删减，
有几个有趣的地方。
比留间首先和熏又一次正面交锋，
熏还是两招败了下来，
出招后被比留间直接用手掌挡住，
紧接着比留间下劈，
熏用剑格挡，
不料剑却被直接劈碎。

接着问题来了，
新版tv里没有表现出熏被击中，
紧接着就被比留间一把抓住衣领提了起来。
这是对熏的史诗级弱化，
一个剑道女子，
没了武器就能被人直接提起来吗？
原作漫画这里的分镜只表现出来木剑被击碎，
碍于漫画分镜的限制，
并未直接表现出来熏是否被比留间的刀鞘击中。

旧版TV这里不仅有正面比留间劈下的镜头，
在劈碎熏木剑的瞬间，
利用剑爆裂的效果顺势镜头切换到熏的背面，
让观众清楚的看到了这一刀劈中了熏。
接着在受到重击的情况下又被比留间提了起来。
后来被比留间扔在地上也是第一时间捂住肩膀。


甚至打伤剑心后，
在剑心被疗伤时还给了一个镜头，
可以看见道服下除了束胸，
向肩膀延伸方向也有绷带。

新版则是直接双手扶地，
完全没有受伤。

你们说是旧版TV魔改了吗？

还真不是，
漫画里熏站起来的时候，
也捂着自己受伤的肩膀。
那究竟是谁在魔改?

再看另一个问题，
比留间提起一顿嘴炮，
被羞辱时眼泪不禁流了下来。


这里可以显现出熏虽然剑术并不高超，
但被人侮辱信仰时的一分不甘，
性格中多了一份坚毅。
而新版的熏则被嘴炮情况下毫无反应，
纯粹变成了软妹。
要知道，
剑心留下来的原因之一就是要帮助熏振兴道场，
发扬救人剑的理念。
被嘴炮了连反应都没有?

还有3个小细节：
1.比留间高高提起熏之后，旧版TV在剑心进来后有一个由直臂变为曲臂，把熏放下来一点来省力的动作。新版TV没有这一表现。毕竟怼脸PPT就够了，不需要细节。
2.旧版TV剑心进门后说的是果然第一次见面就该打败你，熏说，不行，你不是他的对手。接着剑心开始说名言。新版TV这里则是剑心说完名言后，比留间说要杀了剑心，熏接着说，流浪人，你快跑。
剑心之前隐藏了实力，熏自觉得比留间武力高强，所以区区一个流浪人是奈何不了比留间的。无论新版和旧版，熏都应该是让和自己无关的流浪人离开的。旧版TV里熏上来就点明了处境的危险，让剑心不要贸然尝试。而新版TV等到反派都明说出来要杀了他的时候才想起来让剑心跑?而且这里的问题还有剑心那句名言释放时机的掌握。
3.谁说没枪头就戳不死人?
漫画里的分镜照搬也要有限度好吗？动画分镜按漫画来你倒是后续镜头有暗示这刀怎么出去的?PPT动画来这么一下子，怎么看也是剑心捅人了。



===================原贴========================
漫画-初代tv-新版tv，
鉴于初代tv监督有原作粉碎机称呼，
且新版tv更加依托原作。
就不能只说新版观感不如初代，
这样不免被人冠上童年光环。
那么就要看初代第一话对比原作究竟改了哪些?
一、初次相遇到救下熏的场景
新版tv相比漫画大幅削减了剑心的搞笑颜艺，
旧版tv反而增加了对应的表现。
旧版tv被熏误认为“拔刀斋”后直接变为Q版脸，
新版tv却是面不改色呢喃了两句。
旧版tv一个过招后就“踩空”摔倒，新版tv则是闪避了两次才平地摔。
为什么有人会觉得新版配音太装逼了，其实并不是cv的锅。
其实是这一场景下侧重的不同，
虽然都是熏和剑心初遇，
但编排上尤其是对话信息的差异十分有趣。
新版的熏是突然出现在剑心身后喊出“拔刀斋”，
旧版则是有熏在追赶的镜头后才让熏喊出了“拔刀斋”。
因为这个ip大家已经十分熟悉，
都知道第一面的场景，
所以新版没有卖这个关子，
也可以理解。
接下来就是二人冲突的场景，
旧版tv是直接一句你比我想象的要斯文，就冲了上去，待剑心卖蠢摔倒后才透露出有人试刀杀人。
新版tv则是先说出“拔刀斋”昨晚杀死三人，然后才挥木刀刺去。
这里我们要考虑几个前提：首先熏是女子，用的是木刀，再加上之前从后方追赶时的步速，以及出手招式。以剑心的水平，可以直接识破其水平。新版tv剑心的平地摔原因其一是他知道熏找的是试刀的人，而不是他。其二是为了避免冲突，假意摔倒。这是不是显得他很强，直接避免了冲突。
但旧版里剑心在熏未透露出试刀一事的情况下就直接蹦进垃圾堆中，投降了事。
由此可见，旧版的剑心显得更大气，更自然。
当然这是以上帝视角来看，我们知道剑心是战力天花板的前提。
可是这个前提谁不知道呢。。。
接着是比留间兄弟的修改，
虽然二人后续还会出场，
但旧tv版直接去掉老哥只留下弟弟。
这里的改动从真人版来看也是比较认可的，
当然真人版因为是电影所以缩减了更多篇幅，
直接把前期小boss揉到了第一话里。
新版tv中比留间兄弟目的是神谷道场的财产，
而旧版tv则增加了复仇和狂剑客的戏份。
其实从后续的故事基调来看，
占据财产这一桥段对整个故事来讲虽然更现实可信，
但风格却不符。
抢占道场显得更加的小家子气了。
二、冲突后的日常对话
先说旧版tv，
因为没了喜兵卫这个角色，
新增了医生等角色，
故安排熏在受伤后昏了过去，
再醒来已经是第二天。
而与剑心的对话也是争吵不休，
把剑心锁进仓库后夜里反思，
却发现剑心已悄然离去。
感慨没能询问对方姓名。
新版则是平铺直叙，
剑心救下熏后，
熏在治疗时道出家事，
剑心好言相劝了一番后离去。
再见面却是被巡捕按在地上摩擦，
被救下后得知比留间的据点。
两版差异在这里就体现的比较明显了，
剑心被按在地上摩擦这里是为了后续铺垫，
但说实话这个场景并不重要，
毕竟后续的冲突也是单元剧，
反派也是用完就扔的。
但这里补足了一个信息，
社会背景。
可这个社会背景似乎没什么用，
毕竟开篇大篇幅的旁白已经介绍了时代信息。
旧版这里的调整却侧重体现了熏的内心活动，
以及点出了关键主旨，
流浪人姓甚名谁?
新版的说教反而让人觉得爹味太重。
三、冲突后要求剑心留下的场景
新版tv因为上述两个场景，
反而弱化了熏想要认识剑心这样一个目的。
最后让剑心走之前留下自己的名字再走后便转过身去，
听到关门声后先是落寞，
又听到剑心报上名来喜出望外。
而旧版则是请求剑心不要走，
如果要走至少留下姓名。
得知剑心姓名后，
又傲娇的催促剑心离开，
可听到关门声后又感到落寞，
接着剑心声音响起，
熏喜出望外。
无论新版旧版，
在此之前熏都因为激动说出了希望剑心作为浪客而不是拔刀斋留下来，
接着害羞的转过身去。
新版熏期待的像是剑心报上名来即可，
没奢求剑心留下来。
而剑心不光报上了名号，
还主动留了下来。
但旧版呢，
熏背过身去，
问姓名，
赶剑心走，
听到关门声，
又得知剑心要留下来。
整个过程全是聚焦在熏的面部特写。
可谓是一波三折。
再结合前面的桥段，
熏对流浪人剑心的感情，哪一版更自然，不必多说了吧。

古桥一浩

顺便安慰下自己，虽然三十多了，一定也会有熏这样的妹子等着我。

豚厨二象性

古桥一浩 发表于 2023-7-9 22:51
顺便安慰下自己，虽然三十多了，一定也会有熏这样的妹子等着我。

如果你像剑心一样和妹子职业技术对得上而且不老童颜的话（）

sylccll

可惜的是b站有人大肆宣扬新版不魔改旧版魔改所以新版比旧版强的观念，令人感叹

mobydick2501

古桥一浩 发表于 2023-7-9 22:51  顺便安慰下自己，虽然三十多了，一定也会有熏这样的妹子等着我。 附件：

无论是长成绯村这样，还是有人斩的实力，都有妹子贴，，，来自: iPhone客户端

食蟹神

突然想起地狱乐女主和熏造型一样

杏仁小圆饼

但新版如果拍后日谈会走春樱、弥彦的逆刃刀路线，可以和星霜篇切割干净了

我就再氪一单

明治版堀与宫村（特指那个眼睛）

创始’’’天翔

DelayNoMore 发表于 2023-7-10 01:26
然而剑心是29，只能算奔三，没到三十

五十步笑百步

newfaceryo

古桥一浩 发表于 2023-7-9 22:51
顺便安慰下自己，虽然三十多了，一定也会有熏这样的妹子等着我。

监督你醒醒，记得自己是1960年生人，别干这种抹黑对家的事了，女人不会喜欢的。好歹套个马甲（

gpx234mqx

有啥好羡慕的，别忘了剑心可是去当了蝗军炮灰

kraoo

剑心我记得是樱花妹最想嫁男人排名第一来着，比银时还高，只能说亚萨西真的管用

gh716

gpx234mqx 发表于 2023-7-10 07:45
有啥好羡慕的，别忘了剑心可是去当了蝗军炮灰

你是说那个原作者看了都摇头，完全无视原作精神，人物完全改得面目全非的动画组追忆篇续写同人YY吗…那东西可以直接无视的，剑心退隐江湖的时候也不是什么没有战争的太平年代，不妨碍他封剑流浪，那他怎么可能会突然发神经就抛妻弃子去参加一个侵略战争？按原作氛围来就算剑心重出江湖那也只可能是他要组队去砍jgzy份子还差不多…

shimotsuki14

旧版印象过于深刻，一是每话标题出来的那段音乐，二是薰扔刀跑远剑心竖起刀鞘收刀的逼格，三…是凉风真世的声音，太深入人心了。
新版可以观望一段时间

千叶铁矢

DelayNoMore 发表于 2023-7-10 01:26
然而剑心是29，只能算奔三，没到三十

神谷薰多大

豚厨二象性

千叶铁矢 发表于 2023-7-10 10:01
神谷薰多大

好像是十五

Sissii

158+不老童颜，大龄正太罢了
想想你能满足这个条件吗

上杉打老虎

还是得看关键回做得如何
京都篇之前的原作剧情都忘得差不多了，对老TV更是只留下了“原创很多很水”的负面印象
但老TV京都篇开头剑心VS斋藤，后面剑心VS宗次郎那几话是真的强——真不是回忆加成，我去年还是前年才掏出来重看了一遍
尤其是宗次郎那几话的文戏，“如果你是对的，那当时你为什么没有救我？”这种毫无逻辑可言的无理取闹，竟然做得直击心灵让人共情，太强了

ドロロ

这个新版完全看不出剑心留下的理由

晃晃无事

老版做的可以，新版要做的更好太难了。珠玉在前先不说，新版能有多好的制作阵容，更不要说对比追忆篇了。

aptx8285144

shimotsuki14 发表于 2023-7-10 08:46
旧版印象过于深刻，一是每话标题出来的那段音乐，二是薰扔刀跑远剑心竖起刀鞘收刀的逼格，三…是凉风真世的 ...

以前没注意，后来发现两位主演的第一重心都是演员而不是声优

DavidGilmour

印象中老版文戏还行，但战斗太糊弄了，大多数就是站着喊绝招然后屏幕上出现几个招式名就结束了

绛珠之梦

我就再氪一单 发表于 2023-7-10 00:25
明治版堀与宫村（特指那个眼睛）

被你这么一说，真的很像啊喂

我就再氪一单

DavidGilmour 发表于 2023-7-10 23:51
印象中老版文戏还行，但战斗太糊弄了，大多数就是站着喊绝招然后屏幕上出现几个招式名就结束了 ...

新版感觉文戏都糊弄，看之前坛友发的第一话的对比视频，站桩说话老版本还会给多角度多镜头让人动两下，新版那是真的镜头怼脸动都懒得动。神谷熏被大胡子拎起来那一幕新版的人物比例透视关系说不出的怪异和违和。

无动于衷

目前来看新版可以碾压旧版的大概只有YOASOBI的OP

Lacsiess

豚厨二象性 发表于 2023-7-10 10:01
好像是十五

17吧,不过熏小姐那么菜,怎么就没被人踢馆

戏言学者

旧版啥时候能出个蓝光修复啊

advancedigger

LZ特意披上这个马甲码了这么多字钓鱼，结果才只有一个人get到，好可怜
就等老夫来做鱼吧

88is88

虽然我没听过新版OP，但能碾压旧版OP1雀斑我是不信的

无动于衷

88is88 发表于 2023-7-18 15:45
虽然我没听过新版OP，但能碾压旧版OP1雀斑我是不信的

反向个人滤镜，小时候我就不爱听那首歌

古桥一浩

又补充了一些，流水线作品真的没法和经典对比。

我就再氪一单

戏言学者 发表于 2023-7-18 13:58
旧版啥时候能出个蓝光修复啊

我也很奇怪，技术角度上来说，赛璐珞时代动画都是拿35mm胶片拍的，本身像素都足够直出4k了，4k高清修复比电脑动画之后方便的多。
自己想办法的话，那就直接找一个好一点的片源自己超分吧我这两年复习z高达和倒a的时候我用anime4k。
但这种超分看个人接受程度的，我朋友就是属于那种一个噪点都不允许改变的那种严格派

戏言学者

我就再氪一单 发表于 2023-7-19 07:28
我也很奇怪，技术角度上来说，赛璐珞时代动画都是拿35mm胶片拍的，本身像素都足够直出4k了，4k高清修复比 ...

可能只是成本问题，追忆篇就修复的相当不错，TV篇修复时长成本又高又不一定能卖多少份

我就再氪一单

戏言学者 发表于 2023-7-19 07:38
可能只是成本问题，追忆篇就修复的相当不错，TV篇修复时长成本又高又不一定能卖多少份 ...

还有一种可能就是当年的胶片保存不当长霉了佚失了，就跟英雄无敌3做官方高清化时阿育说源代码找不到了同样草台而且tv版到底是全部重制还是只重制漫改回估计都够他们头疼了吧

aptx8285144

无所谓，论证旧版银英比新版更大气，我也能，也不妨碍我把新版看完