日本车“失策”的真相【日经】

呆爹 · 发表于 2023-7-7 09:46

西條都夫：今年春季，3年半以来首次访问中国的日产汽车社长内田诚说：“对中国本土品牌超出预期的进化感觉到了危机感”。首先，“行驶·转弯·停车”等基本性能大幅提高。“方向盘十分灵敏，转弯的时候也没有飘的感觉。‘提起中国车也就那样’的传统观念已经行不通了”。
其次是纯电动汽车（EV）的普及。在大城市，从小型车到SUV，所有类型的EV都能在道路上看到，充电基础设施也随处可见。“购物中心举办了10多个EV品牌展出新车的小规模汽车展销会，消费者和EV的接触点很多”
熟悉中国市场的专家指出：“年轻一代有很多人毫不犹豫地选择EV。如今驾乘发动机车就像在智能手机时代使用翻盖手机一样，显得非常落伍过时”。
对中国的变化感到惊恐的不仅仅是内田诚。曾于4月参观上海车展的丰田副社长中嶋裕树惊讶地说：“EV已经在中国很普遍。而且，车的‘智能化’部分的竞争非常活跃”。本田社长三部敏宏也表示：“纯电动化浪潮的到来比预想的要早”，承认了之前的误判。
日本车曾取代美国汽车行业三巨头登上“汽车行业霸主”的宝座，王朝更迭的大戏是否会再次拉开帷幕？下面我们来探究一下日本车苦战的原因和挽回局面的关键。
日产于2010年推出了EV“Leaf（中国名：聆风）”。时任社长卡洛斯·戈恩充满自信地表示：“这是全球首款量产EV”，并表示“今后将扩大车型，让SUV等多种EV问世”
但是，这个承诺最终成了空头支票。继“Leaf”之后的第二款纯电动乘用车是2022年上市的“ARIYA（艾睿雅）”。顺利的话当时或许可以引领世界的日产的EV战略遇到的绊脚石是什么呢？
答案很简单。长期担任日产首席运营官的志贺俊之称：“锂离子电池的成本无法完全降下来，EV卖的越多亏损就越大的状态一直持续”。最后，日产不得不修正EV路线，将环保车战略的重心放在名为“e-POWER”的自主混合动力技术上
但电池成本高是全世界共同的课题。在日产等日本汽车企业犹豫不决的情况下，美国特斯拉和比亚迪等中国厂商为什么能够在EV市场取得成功并获得盈利呢？
中国政府及美国加利福尼亚州当局侧重EV的各种制度确实起了推动作用，但不仅限于此。冒险挑战的姿态和由此带来的创新优势才值得关注。
▼磷酸铁电池
EV配备的电池以使用镍等稀有金属的三元锂离子电池为主，比亚迪采用的是结构与此不同的磷酸铁锂离子电池。磷酸铁的特点是(1)成本低、(2)热稳定性高、不容易起火和发热，但缺点是能量密度低，难以延长汽车续航距离。
比亚迪通过提高电池的填充效率克服了这一缺点。2020年，扁平细长的“刀片电池”实现了实用化。这提高了比亚迪汽车的行驶性能，使其超越特斯拉，成为世界最大的EV厂商。过去一直以三元锂电池为主的丰田和日产也开始采用磷酸铁锂电池。
▼一体化压铸
在过去日本企业一枝独秀的生产技术领域，特斯拉掀起的创新是一体化压铸。汽车车身是将多达几十个的各种材料通过焊接等接合而成，特斯拉2020年上市的“Model Y”引进了使用巨大压铸机，将车身主要部分一体成型的方式。
因此，大幅减少了部件个数和工序数量。另外，焊接好坏造成的品质不均减少，即使在日本车的看家本领——品质方面也取得了进步。丰田2026年上市的新一代EV考虑引进一体化压铸，但不可否认与领先的特斯拉存在差距。
▼EV×技术
在软件在汽车价值创造中占比越来越高的背景下，上海汽车与阿里巴巴集团、法国雷诺与美国高通等跨行业合作活跃。但在日本只有本田与索尼合作这种明显的举动。“过强的自我主义”有时会阻碍创新。
美国三大汽车巨头衰败的原因是不（不能）正视竞争对手实力的傲慢与偏见。对日本汽车受欢迎给予过低评价：“这是人为的日元贬值造成的”、“官民一体发起了不正当竞争”，没有及时向日本厂商强大的源泉——精益生产方式及发动机技术创新进行学习。
日本车不能再重蹈覆辙。要向崛起的竞争对手虚心学习技术创新和经营创新，将其与自己的优势（世界规模的客户基础、销售网、汽车行驶部分及悬挂的技术）相结合，21世纪仍保持竞争优势。这不是不可能的，但也不是可以快速实现的目标。今后5年将决定胜负。

队长是我别开枪 · 发表于 2023-7-7 10:27

小日子不是专心玩氢吗

花开安菲路 · 发表于 2023-7-7 10:57

不是我说，日本车企在中国搞了这么多年合资车，中日经济来往也挺密切的，也不是隔着十万八千里信息不同，
怎么搞的好像突然发现了新大陆一样，你们都是大雄吗

十六夜pad长 · 发表于 2023-7-7 11:01

花开安菲路发表于 2023-7-7 10:57
不是我说，日本车企在中国搞了这么多年合资车，中日经济来往也挺密切的，也不是隔着十万八千里信息不同，
...

大本营根本不卖中国合资企业发过去的信息的账，一直都是：“我不听我不听，卖的不好一定是你们本地营销团队的错，我们产品和方向是没问题的。”

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

时空管理局 · 发表于 2023-7-7 11:07

十六夜pad长发表于 2023-7-7 11:01
大本营根本不卖中国合资企业发过去的信息的账，一直都是：“我不听我不听，卖的不好一定是你们本地营销团 ...

是的，因为他们真心觉得在北美这种发达国家桥头堡外加特斯拉的大本营，丰田都要加价提车，凭啥在中国卖不好？可不就是你们本地营销不给力嘛。

satan023 · 发表于 2023-7-7 11:09

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佳丽三千到 · 发表于 2023-7-7 11:09

突然想起职场漫画岛耕作会长的公司现在还好吗？

—— 来自 HONOR LSA-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

宇宙大爆炸 · 发表于 2023-7-7 11:10

时空管理局发表于 2023-7-7 11:07
是的，因为他们真心觉得在北美这种发达国家桥头堡外加特斯拉的大本营，丰田都要加价提车，凭啥在中国卖不 ...

不同国家情况不同都不懂，小日子果然傻逼

junqqq999 · 发表于 2023-7-7 11:13

花开安菲路发表于 2023-7-7 10:57
不是我说，日本车企在中国搞了这么多年合资车，中日经济来往也挺密切的，也不是隔着十万八千里信息不同，
...

走线的电子宠物在国内都看不懂中国，别说一样固执的日本人了

sdq554947227 · 发表于 2023-7-7 11:16

相比于这些，更在意日产的前总裁戈恩的逃亡之路

МаксФёд · 发表于 2023-7-7 11:17

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黄泉川此方 · 发表于 2023-7-7 11:20

中美不讲武德，一人给我一拳是吧

花开安菲路 · 发表于 2023-7-7 11:21

时空管理局发表于 2023-7-7 11:07
是的，因为他们真心觉得在北美这种发达国家桥头堡外加特斯拉的大本营，丰田都要加价提车，凭啥在中国卖不 ...

就同文章里所说，最大原因还是傲慢吧，看到中国车销量上来了，第一反应认为是中国政府补贴“不正当竞争”造成的，中国车没什么技术优势，完全不把国产车当回事。
等真的反应过来，形势已经颠覆认知了。
其实就算现在，国内也有很多人有这种思想钢印，认为电车没什么技术，全靠比油车便宜。

绍伊古 · 发表于 2023-7-7 11:23

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雾后红茶 · 发表于 2023-7-7 11:23

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moekyo · 发表于 2023-7-7 11:24

我在隔壁发的，看看播放量，精神觉醒剂吸得真爽，根本不用慌好吧，类似频道我还看过好几个

花开安菲路 · 发表于 2023-7-7 11:31

本帖最后由花开安菲路于 2023-7-7 11:32 编辑

雾后红茶发表于 2023-7-7 11:23
确实是靠便宜不过便宜也是技术

—— 来自 HUAWEI BND-L34, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...

所以说在日本人和有些国内老保的眼里，国产电车的价格优势是全靠补贴和用电便宜，而完全无视各种技术积累。

bxcds · 发表于 2023-7-7 11:33

补贴和电价加速了技术积累也没大问题

—— 来自 Sony XQ-AT52, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

stunnnn · 发表于 2023-7-7 11:37

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mondaijin · 发表于 2023-7-7 11:39

本子在造车上脑子死的很

ornoway · 发表于 2023-7-7 11:39

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尼兹海格 · 发表于 2023-7-7 11:45

之前是：

**的电动车都是zf补贴的残次品，根本比不上我大日本的技术！我们的车连在我们灯塔爸爸那边都要加价提车！这点小事根本不足为惧！
车展后：CNM**车厂什么时候爬的科技树？泥闷是怎么把电池的成本压缩得那么低的！？这不科学！

小樱与小狼 · 发表于 2023-7-7 11:51

如果说国产电车没什么技术全靠补贴，那汽车工业一直处于领先地位的日本，应该是想造就能造出，品质上有竞争力的电车吧，
那为什么现在造出来的电车，就算不把价格做第一标准，不同价位对标，也都是一坨呢？

海豹墨鱼卷 · 发表于 2023-7-7 11:57

satan023 发表于 2023-7-7 11:09
这也太沙雕了他们当地不做调研的吗

除了理念是薄利多销走量的，其他零售业这种终端需求的转脑子都慢，更别说制造业

yanhan0410 · 发表于 2023-7-7 12:05

moekyo 发表于 2023-7-7 12:24
我在隔壁发的，看看播放量&#xF ...

日本自媒体这个风格真的，
多少年都不变的low味

yanhan0410 · 发表于 2023-7-7 12:06

stunnnn 发表于 2023-7-7 12:37
其实小日子根本不明白，区区几个车厂怎么抵抗的了国家意志
发展电车是国家战略，最大的全球市场是我们
我们 ...

怎么能不明白，明白不能说实话，尤其是对国内。

海豹墨鱼卷 · 发表于 2023-7-7 12:06

小樱与小狼发表于 2023-7-7 11:51
如果说国产电车没什么技术全靠补贴，那汽车工业一直处于领先地位的日本，应该是想造就能造出，品质上有竞争 ...

品质是吧，有钱都得去排队候着。
举个例子奔驰的ev想走高价位，奈何生产周期排不过来，提车需要18个月，若是东大的同价位高端款，产能相对中低端的不紧张，月初下单月底或者下个月就提车了。

namewuwei · 发表于 2023-7-7 12:09

十六夜pad长发表于 2023-7-7 11:01
大本营根本不卖中国合资企业发过去的信息的账，一直都是：“我不听我不听，卖的不好一定是你们本地营销团 ...

哈哈确实是这样，日企就是这个吊样。现在在某日本医疗公司就职有同感。本地发过去的反馈从来不听的。难怪市场份额一跌再跌。

轻巡羊舰 · 发表于 2023-7-7 12:10

本帖最后由轻巡羊舰于 2023-7-7 12:24 编辑

小日子最搞笑的是前一阵在微博和b站那个经产省官员的视频，第一遍听的挺有道理，头头是道的分析了一边丰田的失误，变着法子骂丰田章男该滚蛋了，隔几天再去看第二遍，一下回过味来了

这官僚把自己和经产省撇的门清，搞得好像日本现在汽车新能源的失败丰田章男全责一样，你经产省和日本政府没一毛钱责任，全世界都在对ev做大力补贴和研发投入的时候你在干嘛

还说丰田章男垃圾，你隔壁东大给ev投了10来年的经费和补贴才有现在遍地开花的成果，你一句话轻飘飘的把锅全甩在丰田身上，真尼玛突出一个官僚不要脸，这你日后10年汽车产业能好才有鬼了，明明自己把产业链押宝在氢能源，现在反过来怪下面干活的不卖力了

主楼这文章也是，轻飘飘一句“中国政府及美国加利福尼亚州当局侧重EV的各种制度确实起了推动作用，但不仅限于此。冒险挑战的姿态和由此带来的创新优势才值得关注。”直接把锅全甩给主机厂，你日10年以后但凡有点ev倾向政策呢，真属于是226以后先清算下面干活的了，上面皇道派大佬都是好的，只是下面马鹿执行错了

最后说个笑话，在你日it程序员属于体力劳动，要被同司销售啥的看不起的

yaole_yl · 发表于 2023-7-7 12:11

看了个日媒采访，本子说想做车机语音控制在业界都招不到会做的人。

sagajytc · 发表于 2023-7-7 12:11

日本人喜欢听大本营发布也不是近几年的事，感觉很合理

—— 来自 vivo V2227A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

jshtstong · 发表于 2023-7-7 12:12

队长是我别开枪发表于 2023-7-7 10:27
小日子不是专心玩氢吗

还是一根筋沿袭老传统呗。
燃油时代，拼命研究发动机，发动机大成，攻城略地，成为霸主
氢能时代，拼命研究发动机，发动机大成（进行时），攻~~~~呃，咋没有氢矿呢，之前石油有的是啊

orec · 发表于 2023-7-7 12:13

280匹君子协定还搞不？如果还限制280匹，日本电车依旧没人要

jshtstong · 发表于 2023-7-7 12:16

宇宙大爆炸发表于 2023-7-7 11:10
不同国家情况不同都不懂，小日子果然傻逼

你可以去逼乎看看关于小日子人脑子一根筋的回答，可以开眼界

rrtyui · 发表于 2023-7-7 12:21

主要是日本人觉得老美搞补贴也打不过丰田，就没把中国的全产业链式的补贴当回事吧，反应过来的时候也只能无能狂怒怪补贴了

wwwwn168 · 发表于 2023-7-7 12:21

看日本yahoo新闻就知道。一提起中国就是不行。突出一个我觉得是啥就是啥。

整个日语世界对中国的信息就是扭曲的，不被现实狠狠的锤是不会醒来的

topia · 发表于 2023-7-7 12:25

moekyo 发表于 2023-7-7 11:24
我在隔壁发的，看看播放量&#xF ...

不如直接写永动机算了

jshtstong · 发表于 2023-7-7 12:26

尼兹海格发表于 2023-7-7 11:45
之前是：**的电动车都是zf补贴的残次品，根本比不上我大日本的技术！我们的车连在我 ...

只能说，我们电车扶持政策在起步阶段，刚开始搞的那些骗补的玩意，那一批油改电老头乐的工业垃圾，起到了极大的战略欺骗作用

一开始泥沙俱下，然后鱼目混珠，继而泥浆大战，逐步大浪淘沙，最后就是清水出芙蓉了~~~目前我们都还在泥浆大战呢，小日子现在还是试水温，都没有胆量下来踩泥

moekyo · 发表于 2023-7-7 12:27

yanhan0410 发表于 2023-7-7 12:05
日本自媒体这个风格真的，
多少年都不变的low味

就是要多看点才行

tiro_finale · 发表于 2023-7-7 12:32

氢能车很有决战兵器的感觉了，毕其功于一役

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