打完巴哈姆特实在绷不住了，所以什么时候才会阐释主角行为的正当性？

mcq_2

椎名mahuyo 发表于 2023-7-6 09:39
洗衣服都要魔法的世界，你就没觉得不对劲？

怎么衣服不是用魔法变出来的？突出一个莫名其妙。

切丝章鱼

我之前大号在专楼里吐槽主角团天天搞恐怖袭击，一群人还对着我打问号

shikiki

这剧情突出一个玩家是小丑🤡，就和14 2.0那个匹马剧情一样，要不是后面14来了个石川开始写腐女文，估计这6.0的剧情也是一样匹马，记得4.0那会那个革命就和开玩笑一样，和5.0完全是2个画风，只能求求14 7.0的剧情还是腐女文吧别搞那些个可笑的苦大仇深。

Chiralium

7RE炸完魔晄炉都要展示街区和市民们的惨状拷问一下主角团，蒂法后来还因为这个跟其他人吵架

到16这边主角团从上到下就没一个人觉得拆水晶有什么问题，达尔梅奇亚禀赋者因为这个骂克莱夫他还表示知道了下次照样拆

Hidewhite

魔晄炉炸了是真当场死人，水晶炸了没啥事，水晶的作用游戏里也只停留在便利性上，没水晶并没太大生产危害。最大危害恐怕还是人自身的社会运动产生的，经济问题和争夺剩余水晶的战争问题。

米德加虽然荒漠化了，但离FF7星球完全死绝还差很远，这是真千年尺度考虑的环保问题。FF7明显是受世界末环保思潮影响，考虑的时间尺度很远，而且应该说它总的来说还是和当时思潮接近，是偏向保护环境的（工业化的神罗去当反派了）。思路也是相当人文化的，偏向工业退化的思路，不搞工业星球就会好起来。

FF16这黑死地带扩散速度明显世界灭亡也不会太久了。在水晶为什么是黑死地带的原因上表现不足。但继续心安理得拆水晶不是很正常，都要全灭了什么代价不能接受

无动于衷

其实无所谓正当不正当，主角是这么想的（指拆水晶），也是这么做的，逻辑就是成立的

希德那个与其说是口号不如说是口嗨，那个问题放任何时代也是解决不了的

wzh5555

Chiralium 发表于 2023-7-6 10:17
7RE炸完魔晄炉都要展示街区和市民们的惨状拷问一下主角团，蒂法后来还因为这个跟其他人吵架

到16这边主角 ...

共和国的禀赋者针对的不是他拆水晶，而是他这个同情禀赋者组织的存在反而让他们过得更差。
然而有主线和支线禀赋者为了抵抗不惜全身石化而死。没有人能拯救所有的受害者。主角不会因为这种事而随意放弃组织纲领，没有传统的优柔寡断/圣母心泛滥，这反而算是优点。

woodcoin

水晶爆多了地表开始出现怪物 天空暗红
就差一首 answer了
感觉都快要灭了直接开重生之境2.0

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

Lazward

黑死本质就是大地的以太枯竭了。所以母水晶从大地抽取以太储存，外面黑死而以太充盈的母水晶周边地区不会黑死是符合设定的。黑死地带扩张之后民众逃难下意识也是往大水晶的方向走，逻辑上说得通。印象里主角他们有分析过这一点来着（而且正是因为这个水晶旁边不会黑死的表象误导所以一般人都觉得这是母水晶的加护
但是之后牵出的新问题是，使用魔法=消耗以太，民众日常使用的以太哪来的？吸取并储存了以太的水晶。黑死问题说来说去就归结为人类滥用魔法造成的也没问题，阻止黑死就要切断人对魔法的依赖。而拆水晶是实现这个途径的物理手段之一。拉通全篇逻辑来看是说得通，干掉ultima这个究极背锅王直接把魔法这个概念给消灭了也算一个圆满结局吧。
希德他们研究出不依赖魔法的科学技术也是顺理成章的（虽然这点更多是因为藏身处在黑死地带无法使用魔法而且几百年之后看起来还是没啥技术进步这点很生草
主角动机可以证合理性，也有推广科技的后手。问题是你没打到结局突到ultima脸上的时候你不知道黑死的本质是魔法把以太吸干了造成的啊，所以前面嗯拆了这么多水晶黑死还在继续，普通人的生活被强迫进入地狱模式，主角团还没一点动摇和挣扎的表现就TM大鲨杯。世界肉眼可见的变坏了还能这么坚定不移喊着为所有人创造一个更好的世界然后搞破坏，真的抽象

葵

你要打到最终boss，才会清楚，魆黑的产生原因，才解释得通前面的看似自相矛盾的一些东西

hugosol

我也一直有这个疑问，但看到主角团队这么多人都没有反对，应该不至于那么草台没人想过这个问题吧

Hidewhite

第一次去炸水晶理论是讲了的，除了这事插入的非常突兀（也就刚厘清了约书亚的事，主人公背景上相关的国仇家恨的事够多的了，半路被招人去做这个），至少是有个说法。但炸完第一个那演出也看不出解释来，水晶炸了很漂亮，但按理论说水晶存了以太，那以太总该释放出来，那世界总该环境变好，这才算是 我的理论 是对的，这件事要继续做下去。

铁王国说是炸水晶实际是帮吉尔复仇，共和国说是炸水晶但主因也是向泰坦复仇，这样水晶顺路炸了就炸了。但炸了好几个了，故事依然没点表示，到最后出现的boss又没有了前面人物的紧凑的相关性，导致炸水晶的薄弱感终于凸显出来了

赤井稻妻

比起吸收以太导致黑地，争夺水晶成了人类争斗的原因倒是真的，英文版里奥丁哥没事就说人类的自私引发争斗，故事开头也说水晶的诱惑导致人类堕落，主角把水晶炸了不要人类再依赖魔法从结果上来讲没啥问题，就是日文版所有的解释都能归结成一句《人活尊世》是真的绷不住

センコウ

woodcoin 发表于 2023-7-6 10:41
水晶爆多了地表开始出现怪物 天空暗红
就差一首 answer了
感觉都快要灭了直接开重生之境2.0

天红了是ultima干的这个也只有主角团一伙人知道

一般人视点就是水晶被拆的只剩一个了天变红了魔物增多了到处都被以太侵蚀了，就这样也没人怀疑主角拆水晶的正确性

Licheus

Hidewhite 发表于 2023-7-6 10:26
魔晄炉炸了是真当场死人，水晶炸了没啥事，水晶的作用游戏里也只停留在便利性上，没水晶并没太大生产危害。 ...

但没有证据和反馈啊。剧情里的表现好比有人跟你说“他多年的研究表示”拆5G信号塔可以阻止全球变暖，你说“我相信你”“我再信你一次”就去拆了，搞得满地鸡毛，全球继续变暖。只能骂一句脑子不正常

罗德岛

人类の可能性wo新机咯！

Booorunestud

别的就不说了 这个盖了游戏整整一半流程的暗红色天空滤镜真不是人类脑子能做出来的

恋妖壶

Booorunestud 发表于 2023-7-6 13:22
别的就不说了 这个盖了游戏&#x ...

什么还有一半吗

Booorunestud

恋妖壶 发表于 2023-7-6 13:26
什么还有一半吗

后面开一节主线刷新20个感叹号……

阿库鲁艾特

另外问一下，红色哪个星星哪里有说代表主角吗？

太极八爪鱼

Hidewhite 发表于 2023-7-5 18:26
魔晄炉炸了是真当场死人，水晶炸了没啥事，水晶的作用游戏里也只停留在便利性上，没水晶并没太大生产危害。 ...

看你们讨论，这玩意跟电厂一样吧， 如果是电厂那就不光是便利性了啊

赤井稻妻

这个世界的人离了魔法连火都不知道怎么生，所有一切生产活动都离不了魔法，所以按希德的设想没了水晶，施放魔法唯一的媒介就是禀赋者，地位上升是有可能的，只是不知道为啥这游戏不从这方面解释动机，把主角团塑造成革命者，而是要往救世主那边写，就好像没了母水晶大家就吃穿不愁了一样，最后的结果不还是创造了一个人人都死得有尊严的世界吗（指被天兵天将乱刀砍死

切丝章鱼

赤井稻妻 发表于 2023-7-6 14:12
这个世界的人离了魔法连火都不知道怎么生，所有一切生产活动都离不了魔法，所以按希德的设想没了水晶，施放 ...

这个也有个背景设定，说以前禀赋者地位是高高在上的，然后被麻瓜反了，脸上打了烙印blablabla来确保这帮人永世不能翻身，忘了是哪个支线还是说书人了

buttersVcartman

我觉得这个可能是中文字幕的锅（也就是日文台本的问题），建议对照看一下英文台词，可以参考这个视频：【FF16，请给这段台词打分】 https://www.bilibili.com/video/B ... are_source=copy_web  ；这一段cid把破坏水晶的原因说得蛮清楚了，但是中文翻译就说得很模糊，所以会给人造成解释不清的感觉。

kiralzb

切丝章鱼 发表于 2023-7-6 14:17
这个也有个背景设定，说以前禀赋者地位是高高在上的，然后被麻瓜反了，脸上打了烙印blablabla来确 ...

局势专家找书的支线，就那页书的几句话提到
其实也没有多高地位，就是本来被当做上天恩赐，能不用水晶使出魔法
出现了教团开始吹上天抱团
当政的国家觉得权威收到威胁就打压，教团选择武装反抗，不敌数量的暴力，然后就被贬成不算人类了
不过之后国家吸取教训，对显化者又是另一个态度，这逻辑也是挺抽象就是

—— 来自 Xiaomi 22081212C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

希克苏鲁伯

问题是前面说希德搞科技，还有个上过大学的机姥米德，结果结局不知道多少年后魔法都没人信了，生火还要靠砸石头。真就小丑一样

切丝章鱼

反正加上背景设定之后逻辑更一团糟了

Hidewhite

太极八爪鱼 发表于 2023-7-6 14:01
看你们讨论，这玩意跟电厂一样吧， 如果是电厂那就不光是便利性了啊 ...

游戏只有中世纪背景程度的文明。玩家自身能接触到的水晶应用也就是做照明，出水（井），点火（铁匠炉）、治疗（魔法）。

反正游戏里表现出来的效果是很低级的，完全没有现代电厂支撑大量工业设备进入现代文明的作用。也许游戏背景里提到的发达的前代天空文明之类的把水晶开发出了高级用法，但就主角身处的时代，这玩意的应用连蒸汽机都还没，并没有相应魔导文明科技树的萌芽，还处在完全的原始物料状态。跟现实世界中世纪背景做个对比，就是多了个方便的多功能物品，确实是完全可以替代解决的。

ParadiseMartyr

切丝章鱼 发表于 2023-7-6 15:01
反正加上背景设定之后逻辑更一团糟了

这个任务给的背景描述我觉得主要是想跟结局对照吧。

—— 来自 S1Fun

szqasd

挺难绷的一点是无论有没有魔法，背景世界观下的人类社会都很落后。强调魔法强调水晶的作用，结果是生活水平也就停在中世纪，看不出水晶对文明有多大作用。结尾的后续世界里表现的也只是生火不能用魔法只能用打火石这种不知所谓的细节，还要加一句只能用打火石太辛苦了，我知道你想表达啥意思，但实际的表现就是很搞笑。

仲可怀

后期有个支线有说的，男主表示这些我都知道，但是不这么做迟早人类世界要完蛋，所以我不后悔
这游戏只能说玩家默认是知道的……

alex2092

把chatgpt的服务器都消灭掉,我们就不会失业了!

wzh5555

kiralzb 发表于 2023-7-6 14:47
局势专家找书的支线，就那页书的几句话提到
其实也没有多高地位，就是本来被当做上天恩赐，能不用水晶使 ...

不抽象啊，完全的实用主义，禀赋者是政权的威胁群体，需要打压。显化者是政权的保证者，需要捧。

洛克萨斯

人柱力发疯自灭的余波就能轻松毁掉城市了，tongzhan价值拉满肯定要稳住啊，铁王国这么low也要拿人质胁迫希瓦，一般禀赋者哪有这个价值

kiralzb

wzh5555 发表于 2023-7-6 15:36
不抽象啊，完全的实用主义，禀赋者是政权的威胁群体，需要打压。显化者是政权的保证者，需要捧。 ...

意思是那段文字的描述抽象，吸取打压的教训结论是哄住大杀器，中间至少加个曾经惹过大杀器虽然赢了到伤亡惨重也不至于那么生硬

—— 来自 Xiaomi 22081212C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

dddty

希克苏鲁伯 发表于 2023-7-6 14:52
问题是前面说希德搞科技，还有个上过大学的机姥米德，结果结局不知道多少年后魔法都没人信了，生火还要靠砸 ...

支线有提米德把她和他爹开发的机关最后埋在了沙漠里让有心人自己去寻宝。

jtwing

我也有同样的好奇，然后直到最后了我发现原来boss和主角也都不清楚。

克莱夫那句“我打碎水晶也在你的计划之内吗？！”，我绷不住笑出了声

而且这也是我一直不喜欢这个角色这个行为的原因之一，跟ff14 6.0里的维涅斯一样，就：“虽然你们死了一半，你们现在苦的活不下去，但是你们将来一定会甜的！我相信你们！我不确定你们将来会不会更好，但是你们一定会更好！”的仿佛自我欺骗一样的说服方式

plok201

其实在打爆第一个水晶后提丰出来，那里给点剧情展现水晶真的有鬼就好了

现在就打爆水晶过5年，情况没大变化，CID那说法说服力太差了