【皇马23/24】HALA MADRID!

洛克萨斯 · 发表于 2024-5-30 09:25

奥柏伦亲王发表于 2024-5-30 09:15
说到底FP是目前足球世界还在位的最好的老板，安切洛蒂是足球世界里最好的教练，如果不是，那就是最好的两 ...

有一说一处理队史第二不够妥善，那时候真不至于闹成这样，队史第二那个脾气挺好哄的，但是闹掰了卖了就算了，问题在于替代品汉堡王是个极品，同期买回来约维奇那批人也不行

奥柏伦亲王 · 发表于 2024-5-30 09:29

洛克萨斯发表于 2024-5-30 09:25
有一说一处理队史第二不够妥善，那时候真不至于闹成这样，队史第二那个脾气挺好哄的，但是闹掰了卖了就算 ...

当时确实觉得有点问题的，但是事后看，可以说是尽可能地做到最好了……当然这是我个人观点

阿扎尔就是FP唯一一次为了跪舔教练所做的糊涂决策，19年整个的转会都不好，五个人花了3亿，五年后的今天赔掉至少一个亿的身价，这还是罗德里戈刮出来的情况。所以要我说他还是就跟卡拉法特开开小会，买点好苗子算了，教练的话也不是不能听，但是最多买买边角料。

洛克萨斯 · 发表于 2024-5-30 09:41

奥柏伦亲王发表于 2024-5-30 09:29
当时确实觉得有点问题的，但是事后看，可以说是尽可能地做到最好了……当然这是我个人观点

阿扎尔就是FP ...

球迷们都觉得大圣当时高位套现买汉堡王圆了教练心愿留下队史第二继续打是最好的选择，偏偏变成了最坏的选择

BotRondo · 发表于 2024-5-30 10:08

买🍔的决策逻辑没毛病，主要是🍔这人不靠谱，背景调查没搞明白啊

出手罗哥从俱乐部角度来说是合理的，罗哥在那个时间结点还能卖一个亿多已经算大赚特赚了。

目前看来给熟男掏大额转会费的确相当韭菜，签大妖+免签熟男发逻辑是靠得住的

—— 来自 S1Fun

蓝色的眷念 · 发表于 2024-5-30 10:18

阿扎尔我一直觉得还是挺可惜，就记得当时眼看着越踢越好，然后默尼耶那一脚后一切都变了

—— 来自 meizu MEIZU 20 Pro, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

奥柏伦亲王 · 发表于 2024-5-30 10:39

洛克萨斯发表于 2024-5-30 09:41
球迷们都觉得大圣当时高位套现买汉堡王圆了教练心愿留下队史第二继续打是最好的选择，偏偏变成了最坏的选 ...

实际上2016年和贝尔续约之后他就不太可能卖得掉了，18年的贝尔更别提了好吧

我认为的FP的再上一个错误决策是2016年给贝尔这个不靠谱的续巨大合同，如果能拖到2017年，要么卖贝尔买姆巴佩（姆当时没来主要是因为没主力位置，工资并不算非常离谱），实际支出会比之后任何一次签姆巴佩都便宜，要么压低续约价格，降低后续的薪资负担。而且这个事情并非开天眼，而是在2016年就能预计到的。这一次就是FP太执着于扶植自己的嫡系了。

星野航 · 发表于 2024-5-30 10:53

其实是视角不一样，老哥说得点我觉得一点问题没有，从俱乐部宏观管理上来说，教练是皇马最不重要的元素了，银一银二之间来来往往走走停停多少教练，说白了确实是球员打天下这没什么问题。
但说白了你往回看，好的教练同样是资产，不然穆里尼奥怎么带队只能黄四郎没办法达成10冠梦想呢。
主要是这几年足球整体水平的滑坡是显而易见的，这就更凸显安切洛蒂的价值所在。安切洛蒂是皇马的中层业务领导不假，但从更广义的足球视角看，安切洛蒂的存在价值就比FP高多了。对我来说，安切洛蒂跟皇马在现在这个时间点就是天作之合，更不要说皇马在欧洲连续几年被排挤（看看这几年欧冠的烂签），安切洛蒂坚持的老派也已经是这个时代不受追捧的东西了。不然为什么三年两进决赛的皇马到现在还能被占据话语权的媒体来一句：我认为曼城才是更好的球队？从这个角度看，这份关系维持得越长越好，对足球来说才是一种救赎，可以让足球烂得更慢一点。皇马欧冠拿得越多，越能证明过去足球的黄金价值。而不是大行嗨球之道

星野航 · 发表于 2024-5-30 11:00

但话说回来了，刮奖抽卡也得看有没有人能练，这转回头不还是教练的责任。反正至少从为你羞涩跟罗德里戈的案例上看，安切洛蒂在养人这点上秒杀齐丹。齐丹带队的为你羞涩是一个一年下来进球助攻加起来都不到两位数的球员，安切洛蒂一来立马就是赛季创造进球30个。这种东西又怎么算呢，更别说安切洛蒂更引以为傲的对后场的改造，看看巴尔韦德，卡马文加乃至吕迪格这赛季的进步。懂得识人用人，开发人才的能力在现在也是稀缺品。
刮奖刮出好，大家都吹FP，吹卡拉法特，教练似乎就被忘了，要我说这也不合适

dropdead · 发表于 2024-5-30 11:13

安胖毋庸置疑的世一教，还是带天才跟调配手上阵容两手抓的那种（槽点也就换人慢了点），单足球意义上是你团除球员外最宝贵的资产了

奥柏伦亲王 · 发表于 2024-5-30 11:27

星野航发表于 2024-5-30 10:53
其实是视角不一样，老哥说得点我觉得一点问题没有，从俱乐部宏观管理上来说，教练是皇马最不重要的元素了， ...

安切洛蒂很好，所以我希望他能一直赢，因为作为豪门主教练，只有赢才能留下来。

洛克萨斯 · 发表于 2024-5-30 11:40

黄四郎那次不能怪鸟吧，谁能想到c罗kaka拉莫斯一起罚丢了，哎，我其实挺喜欢他那版皇马的，反击爽，整个球队精神气也提起来不是隔壁的沙包

damian-wade · 发表于 2024-5-30 11:46

本帖最后由 damian-wade 于 2024-5-30 11:47 编辑

皇马教练不是英式maneger，FP也不是真老板，只能说大家都是成绩说话，该负责的负责，该背锅的背锅…
决赛踢完了再分锅领奖吧，赛季还没结束呢

—— 来自 HUAWEI TEL-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

yukileaf · 发表于 2024-5-30 11:59

成绩不好fp真不背锅，所以教练对你团来说就是消耗品。fp的买人大家也都懂，头重脚轻，有窟窿不补那是常态，对成绩要求还特别高，教练也就更难当。

真四大皆空了，教练肯定是被踢的那个。教练不一定有错，但总得有人背锅，毕竟皇马的投入和品牌在这，高层和球员不背那就只能教练来背。当然这个夏天都看到了，好教练不是你想找就能找得到的，那两家找英冠教练恐怕还只是开头，未来笑话会越来越多。

BotRondo · 发表于 2024-5-30 12:21

洛克萨斯发表于 2024-5-30 11:40
黄四郎那次不能怪鸟吧，谁能想到c罗kaka拉莫斯一起罚丢了，哎，我其实挺喜欢他那版皇马的，反击爽，整个球 ...

黄四郎拉力噶全责啊，国家德比完了踢欧冠生死战

鸟当时留下来就好了，这次点球输了后鸟的教练生涯就开始走下坡路了

—— 来自 S1Fun

星野航 · 发表于 2024-5-30 13:19

洛克萨斯发表于 2024-5-30 12:40
黄四郎那次不能怪鸟吧，谁能想到c罗kaka拉莫斯一起罚丢了，哎，我其实挺喜欢他那版皇马的，反击爽，整个球 ...

我前几年也觉得怪不到鸟，但这二年就变化了一些。
当然穆二年踢拜仁那场点球确实是气数问题，但从调教进攻上来说，鸟非常不行。一定程度上奠定了鸟治下的皇马没办法更突破的基调。
实际上鸟一直以来调教进攻都是弱点，他的进攻体系规划是依靠他的几个助教的，而一直以来跟他一起的助教在他二进宫车之后就离开了，所以鸟从车走人去曼联开始，他的进攻调教可以说是每况愈下。
所以这点反回头看，体现在他对队史第二的理解上。安切洛蒂上任之后，队史第二的欧冠数据立马再上一个台阶，转年联赛直接大杀四方了，这是安切洛蒂区别于鸟的地方。

yukileaf · 发表于 2024-5-30 14:27

其实从穆鸟对c罗和博格巴的用法，就知道他那套东西很看人，既依赖核心进攻还要这些人死防，老球星或许还能为了冠军而服从，越往后的年轻人自然越难以接受。也可以往大了说，穆鸟重视两个禁区，却越来越忽视防守层次，把防守理解为堆人，当你要长期8.5个人甚至9个人防守的时候，进攻自然受阻。至于穆鸟逆风就开始输出疯狗精神，也是压垮他在豪门执教生涯的最后一根稻草，毕竟球员是球队的资产，而教练不是。

鸟和瓜确实是镜像，无非两人执念的东西不同。

星野航 · 发表于 2024-5-30 14:46

yukileaf 发表于 2024-5-30 15:27
其实从穆鸟对c罗和博格巴的用法，就知道他那套东西很看人，既依赖核心进攻还要这些人死防，老球星或许还能 ...

更重要的是，瓜这套玩意儿实在是联赛友好/管理层友好/数据友好，在趋势下简直是上乘东风，即使有缺陷的球员依然能在这套东西里拿到数据从而在合同谈判上博取优势。在这点上瓜跟鸟长期只有两个欧冠就非常鲜明，但石油真的可以支持瓜再拿一个。但鸟是真不行，毕竟防守的意义没人看重+鸟其实也不是真的理解防守层次

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洛克萨斯 · 发表于 2024-5-30 15:15

鸟的针对性布置效果很强，所以适合打杯赛，长线联赛来说就不稳定了，比较依赖进攻球员的天才发挥

yukileaf · 发表于 2024-5-30 15:30

星野航发表于 2024-5-30 14:46
更重要的是，瓜这套玩意儿实在是联赛友好/管理层友好/数据友好，在趋势下简直是上乘东风，即使有缺陷的球 ...

联赛都是开航母的情况下，瓜那套毕竟虐菜轻松多了，尤其是去了英超这种“观赏性高”的“热血足球”联赛更甚。虽说这年头管理层和媒体喜欢拥抱数据，但是豪门请英冠教练来执教还是过于惊悚了，瓜的徒子徒孙真是印证了那句话“一人得道鸡犬升天”

日日日日日野 · 发表于 2024-5-30 15:50

yukileaf 发表于 2024-5-30 14:27
其实从穆鸟对c罗和博格巴的用法，就知道他那套东西很看人，既依赖核心进攻还要这些人死防，老球星或许还能 ...

还是看手牌了，1415夺冠那年，他就不用蹲的

yukileaf · 发表于 2024-5-30 16:07

日日日日日野发表于 2024-5-30 15:50
还是看手牌了，1415夺冠那年，他就不用蹲的

倒也不是蹲，毕竟车一期的鸟踢的是433，准确来说是鸟没法分配好防守职责。拿足球那个弹钢琴理论打比方的话，鸟是希望连弹钢琴的人也要去抬钢琴，这肯定不合理。

BotRondo · 发表于 2024-5-30 16:41

yukileaf 发表于 2024-5-30 15:30
联赛都是开航母的情况下，瓜那套毕竟虐菜轻松多了，尤其是去了英超这种“观赏性高”的“热血足球”联赛更 ...

plan f而已，但凡有的选也不会选他啊

—— 来自 S1Fun

yukileaf · 发表于 2024-5-30 17:56

BotRondo 发表于 2024-5-30 16:41
plan f而已，但凡有的选也不会选他啊

—— 来自 S1Fun

英冠教练，应该算plan z了，而且多少能看出点倾向嘛，瓜迪奥拉亲自吹捧的弟子，这可太满足某些俱乐部的梦想了

Anonekoy · 发表于 2024-5-30 19:23

本帖最后由 Anonekoy 于 2024-5-30 19:28 编辑

各位是不是忘了还有场欧冠决赛没踢

从来没有这么怀念楚庄王

星野航 · 发表于 2024-5-30 20:35

欧冠决赛其实也没啥了，毕竟纳乔是肯定要上的，能不能放得住斜球就看这一场，毕竟纳乔防斜球的本事一直都不咋好。
主要是今年能打成这样已经满意了，决赛哪怕输了也没啥，又不是很奇怪的事

星野航 · 发表于 2024-5-30 20:36

yukileaf 发表于 2024-5-30 16:30
联赛都是开航母的情况下，瓜那套毕竟虐菜轻松多了，尤其是去了英超这种“观赏性高”的“热血足球”联赛更 ...

而且，瓜自己都开始务实之后，信徒们还要拿出圣经来吹，这才是危险最大的地方。可以说是教主鸡贼，教众愚昧，简直祸害无穷

洛克萨斯 · 发表于 2024-5-30 21:22

瓜瓜大弟子阿塔也务实，但是阵容不够师父厚，还没找到适合他体系的开罐器

奥柏伦亲王 · 发表于 2024-5-30 21:29

Anonekoy 发表于 2024-5-30 19:23
各位是不是忘了还有场欧冠决赛没踢从来没有这么怀念楚庄王

欧冠决赛甚至不知道有什么可讨论的了，主力带替补怎么用完全明牌，有点花样的无非是贝林和小罗总怎么摆，对局优势说是很大，但是又是你团比较忌惮的类型，剩下的不就只有闲扯淡了

我现在是度日如年，就等着看了

damian-wade · 发表于 2024-5-31 08:36

卢宁病了，倒是刚好给大家一个好台阶下

—— 来自 HUAWEI TEL-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

BotRondo · 发表于 2024-5-31 08:52

裤袜状态没问题那本来就应该让他上，咱们又不搞什么功劳球霸文化

这赛季看水爷表现感觉也走早了，鸟别的不说，实打实的搞出来了水佩这一世界级的中卫组合，太稳了

—— 来自 S1Fun

yukileaf · 发表于 2024-5-31 11:01

罗德里戈的问题越来越没法藏着了，球员本人肯安心打替补的话是最好的，不然最迟明年夏天真要考虑出手的事了

星野航 · 发表于 2024-5-31 13:11

那没办法，坑位就这么几个，别人看上去都是幸福的烦恼，但竞技世界确实残酷。
恩德里克顺利的话倒是肉眼可见体系自洽，核心问题还是看神龟到底能不能改造成功了

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洛克萨斯 · 发表于 2024-5-31 14:06

BotRondo 发表于 2024-5-31 08:52
裤袜状态没问题那本来就应该让他上，咱们又不搞什么功劳球霸文化

这赛季看水爷表现感觉也走早了，鸟别的不 ...

佩佩真卖早了吧，开天眼看这个续航能力

posthoc · 发表于 2024-5-31 22:36

质疑买阿扎尔的当时也不少吧，至少我自己就算一个。他是有些水平，但是长板对皇马来说是鸡肋，甚至还没有像贝尔那样在边路耗材和带队球星之间切换的用法。我当时直到最后敲定转会都不愿意接受事实，内心痛骂FP过了这么多年以为他开窍了原来还是只会看名气买人。
C罗走的问题在于当时大家都没有预见到后面几年的欧洲足坛会这么烂，本来那只皇马也是肉眼可见的进入下滑期，如果是二十年前的话大概撑个一两年就血崩一地鸡毛了，反正都要重建的话轻装上阵也好，尤文那边看起来也是蒸蒸日上的感觉。结果尤文不争气，而皇马这边一口气一直吊着靠着上个时代的遗产在大比烂时代时不时就支楞一下。佩佩拉莫斯也算同理，超长续航全靠年轻人衬托呀。

星野航 · 发表于 2024-5-31 23:36

posthoc 发表于 2024-5-31 23:36
质疑买阿扎尔的当时也不少吧，至少我自己就算一个。他是有些水平，但是长板对皇马来说是鸡肋，甚至还没有像 ...

其实18-19年确实是下滑太明显的两年，更重要的是前后结构关键位置的老化。别看克罗斯从20年在6号位突然就打出又能组织又能防守卡线的不是本事，18-20年这二年克罗斯身体机能下降简直肉眼可见了，但你看现在？还是大环境真的给面子。
阿扎尔看18世界杯，其实当年直接买，问题不大，问题就是隔了一年再买，很多东西就不一样了。其实技术上的问题倒是其次，阿扎尔最主要的问题，是竞技态度太差了

yukileaf · 发表于 2024-6-1 00:35

本帖最后由 yukileaf 于 2024-6-1 00:51 编辑

其实c罗走了之后皇马最需要买的是前锋，阿扎尔本身水平没问题（以那时的视角看，不过依然特点跟本泽马有冲突），但是真抱着中场决定论不放就是那几年的下场。当然也可以说高层不懂本泽马严格来说不是前锋，这个问题一直等到熊踢出来才算有所缓解。

总之有前锋顶在前面，后面那些技术流才有空间发挥，那几年成绩之差基本都是为没有前锋买单。

后防老化也是关键，而且拉莫斯这种早就大幅下滑还是队里大佬的，处理起来很麻烦。

BotRondo · 发表于 2024-6-1 08:19

该怎么说呢，至少有欧冠

—— 来自 S1Fun

星野航 · 发表于 2024-6-1 08:19

yukileaf 发表于 2024-6-1 01:35
其实c罗走了之后皇马最需要买的是前锋，阿扎尔本身水平没问题（以那时的视角看，不过依然特点跟本泽马有冲 ...

关键实际理解本泽马定位的，并不多见，这个问题确实是等到安切洛蒂来了才解决的。
也算是缓冲吧，齐丹二进宫的发挥可以说是比较差的，毕竟实际上只有一个疫情赛季的联赛这种份量的奖杯，含金量本身很有问题。
拉莫斯的处理问题不大，甚至可以说远比劳尔卡西走人的时候处理得温和平静，算是一个不错的解决

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BotRondo · 发表于 2024-6-1 09:03

劳尔卡西后边走的时候都有球霸那味了，尤其是卡西
水在psg把钱赚够了吗？去年回赛维时候我还纳闷咋不去沙特赚大钱

—— 来自 S1Fun

星野航 · 发表于 2024-6-1 09:22

这种西班牙本土功勋的影响力都不小，甚至于不取决于他们本人，他们身边的人就足够有影响力了。不然前几年卡西也不会被提起要去竞选西足协**。
球霸倒是不至于，最后一个赛季打满，实在是水平下滑太多没办法了，走人也是顺理成章的

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[足球] 【皇马23/24】HALA MADRID!