《机动战士高达 复仇的安魂曲》虚幻5制作 Netflix配信

wasssf

这到底有啥争的，图的多就是更恶吗，少图但是搞特权扼杀进步可能性就是更恶吗，这些都是每个人各自可以有自己的看法的，似乎rev总是比不rev流血更多，但是不rev也会有零星的反对者被害，这是非常复杂的话题，没必要定调，oyw的吉翁公国是因为他不把原本解放宇宙居民的目标当时粗略地说就是自己人的福祉放第一位，本来达到独立就可以，这个阶段不可能一举推翻联邦，但是定下过高的目标并且不用图的也图了，提坦斯是oyw之后地球联邦已经没有那么危险了但是找了个清残党的借口干了很多与此无关非人的事让反对者都吸g3，甚至后面为了这件事连残党也要结盟已经彻底歪到皮炎了

大肥鸽子

tts真正贵物的是嘴上说要图鸡瘟残党，最后跑去跟新鸡瘟坐一桌了吧，图人属于大奸大恶，立场混乱就只能当小丑了

—— 来自 OPPO PEAM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

哈曼的YY

那我看来图的多是更恶 包含了扼杀可能性

間宮卓司

这提坦斯剿贼，贼是越剿大，自己的名声是越剿越臭，最后还把自己给剿没了。草，这不就是宇宙。。。。。。

EFSF

大肥鸽子 发表于 2024-10-19 21:07
tts真正贵物的是嘴上说要图鸡瘟残党，最后跑去跟新鸡瘟坐一桌了吧，图人属于大奸大恶，立场混乱就只能当小 ...

正是这个原因才让很多玩梗的玩出加入提坦斯的梗来。

因为在抛开联邦军内部政治角力的因素，光看表面，提坦斯是一个在后一年战争时代，为了应对顽固的吉恩残党设立的反恐快返部队，名正，言顺，待遇好。如果他按照明面上的口号和要求来做，是可以让UC世纪的地球圈过得很好的，而且绝对有这个能力。

但是就是他有权有能力，结果干得稀碎，中下层有能力有声望的跑得精光，自己连信仰核心都扔了才是让梗爆发的原因：大家如果都按照提坦斯的口号来做，那是能更好的。

（至于吉恩为啥没这种梗，因为在我们这种环境下，你这个大中央政府的偏隅一地，仗着自己的优势要独走，独走完了还腆着脸要最惠国待遇还要供着你还要拉着大家一起反，对内残忍统治加欺骗，对外开战起手先杀自己口号里的同胞，开战宣言后3秒就进攻，占领别人家还装弱者的势力实在是太难玩一些戏谑正面梗了。）

jojog

实际上没有提坦斯也会有人当奥古

一则是联邦制度下殖民地压迫问题不解决大部分殖民地怕不是都会不停刷出人，奥古实际上吸收了相当一部分温和派
二则是格里普斯战役的除了联邦军主导权之外另一面是联邦军财政主导权
奥古抛开林有德、卡缪、脱出型NT和布列科斯那批人个人，整个组织是建立在月球人的出资上的
相比之下提坦斯更接近地球的old money

即使没有提坦斯，阿纳海姆那帮巨企为了战争特需一样也得扶植一个组织来让联邦掏钱（93年新吉翁和袖党其实就是）
到时候八岛工业威灵顿航空塔基姆重工那堆地球企业一样要推个人出来，这个人很可能就是联邦军财政口的豆腐


至于提坦斯为啥腐化那么快很大原因感觉也和豆腐在基层没有人脉有关
科里尼的手下不说，如果豆腐对高云留一手保住了西纳普斯制衡巴斯克怕不是提坦斯的抽象度能减少一半以上……吧

Libartas

提坦斯的建立始末结果还是沿用今西老逼登的设定至今，多少人嘴上骂今西老贼，实际不也是蛮认同他那套么

wasssf

Libartas 发表于 2024-10-19 22:15
提坦斯的建立始末结果还是沿用今西老逼登的设定至今，多少人嘴上骂今西老贼，实际不也是蛮认同他那套么 ...

不止提坦斯 吉翁毒气这个也不是0079强调的 0083和08小队和gto都直接用了 0079那个开头只有砸卫星和oyw当时地球宇宙加起来死了一半人 虽然那个开头扔卫星怎么看都是把人解决了 总不可能是折旧扔的或者有多余的卫星吧 一直强调的不是宇宙条件差吗 另外铃木良武负责了前期的脚本估计也有最初的大纲（五武冬史） 今西是不是这段的原创不一定 他倒是认领了改妮娜

阿尔巴尼亚

tts纯粹是地球高层为了gank贱民做出来的，中下层怎么可能在早期不加入，毕竟联邦内部（泛指地球）要是真愿意爱和和平，side卫星早期宇宙民是怎么来的？戴肯主义怎么在宇宙兴起啊，所谓的剿匪完全就是tts高呼地球人一起再干宇宙人。最后立场混乱其实不算混乱，原因就是tts高层想干的是所有贱民，管你地球还是宇宙，实在不行发送到宇宙，自然愿意和扎比家这个也算是上桌的合作。最后奥古能干废tts也是中下层看清也要干自己了。但关键问题是地球人想干宇宙人无解，奥古不可能真实践和解，更何况继续这样下去地球高层还是要干地球贱民。所以93年夏亚看明白了，和解不了地球继续输送宇宙不如地球人全别当了，失败后到105年哈萨维地球那样也不出意外了。

EFSF

阿尔巴尼亚 发表于 2024-10-19 22:34
tts纯粹是地球高层为了gank贱民做出来的，中下层怎么可能在早期不加入，毕竟联邦内部（泛指地球）要是真愿 ...

早期的移民都是很正常来的啊，为了解决人口问题，造殖民卫星，并且有着大量的新型产业，工作机会，全社会也有类似宇宙大开发的劲头，联邦甚至当大家长一样还给殖民卫星做了功能分类，不然side3独立的基础——重工业哪来的。

说实话，各种设定里，关于联邦怎么不善待殖民卫星，都很模糊，说的最重是通过殖民卫星公社收重税，以及其他，这个其他很少有详细的东西，甚至说清楚的都没有，不过有一个东西能侧面参考。

就是一年战争全史，这书做不得设定，是以战争史的口吻写的，只能当作一种说法。书里提到的地球联邦和殖民卫星群体的思想冲突能做一些UC世界观下宇宙和地球冲突的思维突破口。

在该书的说法里，最开始宇宙殖民，是为了解决地球的问题，而去往宇宙的人，也都是地球出生的，整个政府的思考惯性都是相比于人类版图的扩大，地球的问题要更重要。但是到了UC0050年，半个世纪后，宇宙居民人口已经有80%到了宇宙，而且第一代宇宙出生的世代也长大了，并且形成了宇宙居民的自我意识，但是联邦政府却并没有察觉到这种自我意识带来的地球和宇宙居民的身份认同变化。

对地球居民而言，地球是一种具体的东西，但是对于宇宙居民而言，地球是一种抽象概念以及一种祖先诞生发祥的圣地，同时也诞生了一种地球圣地主义的思潮。这导致了两点：1.双方对于前面提到的政策执行重心导致的社会心理落差，2.地球圣地主义导致“地球作为人类发祥地就该作为自然保护区，全人类都从上边迁走生活在宇宙”的思想扩散，结合1导致殖民卫星对地球联邦政策的不满。

而地球联邦由于军政中枢都在地球，利益也在地球上，同时也因为长期路径依赖的政策，产生了殖民卫星出产的资源和收益都应该用来滋养地球的选民思想。

这样两种思想的冲突基本就是0050年代地球和宇宙居民思想冲突的根源，同时联邦在0051年发布停止新殖民卫星的开发，这对于地球圣地主义者秉持的理念来说，相当于地球联邦政府的“背叛”，因为人类人口结构就停止了，地球不会空出来了，也不会有更多的人来到宇宙了。一年战争全史甚至把这作为一年战争爆发的一个深层原因。

在这样的大背景下，作为离地球最不亲近，地球圣地主义最泛滥的side3，在时代洪流下诞生吉恩·戴肯就很自然，不是戴肯也会是别人；同时因为拥有重工业，他从自治政府转为独立政权的底气也最足。

同时原本0050年代地球联邦整体军力是收缩的，各side的自治也比较宽松（不宽松能让side3拉个思想家就真独立了），但是side3这样一闹，联邦军0060年开始扩军，联邦的军队势力开始抬头。

然后这一整套东西，再和现实一结合，就会发现好玩的东西出现了。

地球联邦，出钱建造了各个side，并且持续维持，在宽松自治的面貌下其实是有依靠经济绑定的强权体制。这样的情况下，有地区独立你让联邦政府怎么想？但是他也允许了，并且只实施了经济制裁，这个经济制裁说实话也合理，你不再是自己的一部分，是独立国家了那之前的各种优惠当然没有了。

然后side3独立的门道也是很有意思的，作为早期就发展起来的重工业殖民卫星，其经济发展程度，科研实力，财团势力在各种设定和作品里都有体现。可以开发MS的公司就有三家，还有各种军需品生产企业，说实话能养成这样前50多年联邦倾斜的资源也不少。然后吉恩共和国能成立，驻扎在side3的联邦驻军直接哗变参与独立也是有很大功劳的。可以说，在side3从自治政府转为独立共和国的档口，大型资本和以前联邦驻军改制新成立的国防军才是真正的掌管者。同时各种资料也有表明，为了维持吉恩·戴肯“圣徒”的形象，脏活都是德金·扎比这个前联邦军人，不，军头去做的。这话换一换想想，就是戴肯不过是个被背后的势力顶在面上的牌面，不是戴肯领导了人民，而是势力们选择了戴肯，所以他的死也是不可避免的，扎比上台也是注定的，扎比才是真正被下注的一方。

那么依照这个线路推下去，开战就是注定的。一个被制造业重工业资本和军头掌控的国家，还有因为经济制裁可以甩锅的国内压力，他不先动手都说不过去。

虽然有很多资料都在找补说地球联邦对殖民地都不好，但是圆不了其他的殖民地和联邦的良好关系让side3忌惮到开战直接灭了3个殖民卫星群，喊中立的就只有side6，你能说啥嘛。

就资料看越多越只能觉得，side3确实不干人事儿，而且不干人事儿得很具体，联邦不干人事儿在0050-0079这个冲突开始加剧的年代很苍白。

0079之后，地球在0083被砸，0088被砸，那做为中央政府最后想不抽象很难。

然后资料看多了，有时候也会觉得，真的是本子写的设定，小家子气得不得了，一定要地球和殖民地有冲突，这其实很扯。地球不也是宇宙的一个小土球？怎么就高高在上了？

桜庭ななみ

wasssf 发表于 2024-10-19 22:21
不止提坦斯 吉翁毒气这个也不是0079强调的 0083和08小队和gto都直接用了 0079那个开头只有砸卫星和oyw当时 ...

我后来反而觉得给浦木宏的这个绿帽子改的非常好。
如果没有最后这个牛头人剧情的话，浦木宏就是一个最普通的人开最帅的高达泡最美的妹子，就变成了纯粹的爽文，就变成了08ms，过于完美没有回味。
但最后这一个背刺虽然安排的有点赶，却把主角一下子从天上摔到了地上，反而有了真实感，不管好人坏人最后都是惨烈收场。

坂本健一

桜庭ななみ 发表于 2024-10-20 03:27
我后来反而觉得给浦木宏的这个绿帽子改的非常好。
如果没有最后这个牛头人剧情的话，浦木宏就是一个最普 ...

这tm不是摔到了地上 而是直接打到了十八层地狱，如果说当时开那一枪后这女人跟着卡多一起板载殉情了，那我也代男主认了，你们狠 你们是真爱，结果搞了个蹲完监狱一出来就看到这狗女人舔着脸笑，也就是说tmd这娘们根本没觉得自己干的事有多么逆天，还有脸跑来找备胎。这也过于惊悚了。

plok201

EFSF 发表于 2024-10-20 03:07
早期的移民都是很正常来的啊，为了解决人口问题，造殖民卫星，并且有着大量的新型产业，工作机会，全社会 ...

联邦干坏事的描写真的少的有点可怜了，导致origin动画金西都要把破晓起义全改了

王元姬无惨

还想着这个傻逼辩经的 建议看看公关话术总结

轻拳轻拳阿力古

问就是提坦斯也干了

花枝鱿鱼面

感谢坛友科普，对吉翁的畜牲程度有了更进一步的认识

—— 来自 鹅球 v3.1.90

char1st

https://www.bilibili.com/video/BV1Gn4FeCEGX

向荣

高达tw44 发表于 2024-10-20 11:31
奥古这么废物，你要和洗鸡瘟的唱反调，那不就只能捏着鼻子提提坦斯咯

奥古本来就废啊，说到底是TTS入主联邦之后临时组织起来的一批人，首领就是个没啥资源的联邦军准将，甚至连出资人都是和奥古同床异梦的一群宇宙财阀，所以打倒提坦斯之后自然而然就迅速消亡了。说难听的，连马夫蒂这种小规模的反联邦组织首领”冒牌医生“都至少是一个联邦政府高层，而且目标很明确，就是组织联邦政府对于地球的私有化

赤黑的假面

宇宙世纪因为故事要一直编下去，地宇矛盾几近无解，但是成了钢弹爱好者鉴证的土壤，也不好说他作品所谓的思想深度到底是爱好者过度解读出来硬抬富野的，还是本来就有的

wingzerocos

大肥鸽子 发表于 2024-10-19 21:07
tts真正贵物的是嘴上说要图鸡瘟残党，最后跑去跟新鸡瘟坐一桌了吧，图人属于大奸大恶，立场混乱就只能当小 ...

豆腐本来就认同基连的一些想法，他就是一个屁股换边而且不自己出面独裁的基连。
TTS从根上就是烂的，无非是最初拿了个说得过去的名分，

白色有角

EFSF 发表于 2024-10-19 14:07
早期的移民都是很正常来的啊，为了解决人口问题，造殖民卫星，并且有着大量的新型产业，工作机会，全社会 ...

等下，side3的重工业的来源各版本说法不一样吧。还有一种我怎么记得是联邦禁止各地殖民地拥有完整的产业链，特别是重点关照不能让各side拥有自己建立奥尼尔圆筒的能力，也就是重工业；side3的反而是戴肯这代偷偷转移过去的，背后还有很多地球-月球企业的支持（如果我没记错好像基连暗杀计划里说的）

另外其实后面作品“洗白”吉翁某种意义上也是必然，不然就没法解释为何之后吉翁的残党依旧能在长达20年甚至更久的时间里每次闹事都能拉出不小的队伍。理论上是没人愿意追随已经被打倒的邪恶组织，结果新吉翁能从奥古拉走大把的人员，在某外传中甚至拉走了一名在奥古当王牌机师的联邦军将军的长子…

光头肯定是没想过这种事的，光头说实话对作恶的组织一向都是很直白的想象，简单来说就是图图，所以你能看到tts在z基本上就是zn的复刻，真正精神继承者了属于是

哈曼的YY

王元姬无惨 发表于 2024-10-20 09:44
还想着这个傻逼辩经的 建议看看公关话术总结

确实很像你说我家哥哥不好 你就是对家哥哥的人的饭圈思维

wasssf

赤黑的假面 发表于 2024-10-20 14:08
宇宙世纪因为故事要一直编下去，地宇矛盾几近无解，但是成了钢弹爱好者鉴证的土壤，也不好说他作品所谓的思 ...

看访谈富野推书推的根本不是天朝宇宙世纪jz厨爱看的那几本说过度解读也对 视而不见也对 驴唇不对马嘴居多

EFSF

白色有角 发表于 2024-10-20 15:06
等下，side3的重工业的来源各版本说法不一样吧。还有一种我怎么记得是联邦禁止各地殖民地拥有完整的产业链 ...

联邦确实让各个殖民地都相互依存，没有完整产业链条，但是那是让各殖民地之间有经济往来，side3重工业产区享受矿产和粮食优待的，德克萨斯作为旅游殖民地吃别的殖民地红利，都一样，说白了是将地球圈作为一个经济整体考量的，这个其实也没啥错。

而且吧，重工业和重工业也不一样的，他能造MS，不代表能从0攒一个殖民卫星，主要是，就算他能，他有这钱么？不然为啥一直都是殖民卫星公社垄断这件事情。

基连暗杀计划+强尼莱汀你能说啥呢，吉恩都牛逼上天了，MS性能好，理念好，军人好，蓝图也好，就，反正就败了，内部塌了，搞得要营造假的繁荣，内部派系都活络了，一些正直的军人阻止了悲剧。反正不是联邦船坚炮利。每次看到Ark Performance搞出来的这个吉恩MS理念和流体脉冲技术牛逼都只能摇头。联邦军战前搞单兵动力装甲的，还有试制的成品，到底谁牛逼？开战10个月就搞出来体系完整的对MS用MS，到底谁的技术积累好？但是就是咬死吉恩的MS好，机械降神都比不上这个。

咱们就结合这么多杂七杂八的说法，你吉恩要独立，没有足够的体系支持，你拿什么独立？背后的财团凭什么支持你？，盘盘道道下来，是side3原本就是重工业基地的这一设定派系合理点，这样才能有他是最能独立的诱因，才是他有如此多派系和金钱搅动政局的原因，不然只是凭借他在月球背面这个地理优势说不通的。

富野肯定没想这么多，这些都是后世各种乱七八糟的设定一点点补起来。但是富野作为在那个政治风云年代长大的人，耳濡目染其实搞出来的东西是有一点点政治合理性的。例子其实就是Z和ZZ，现在回过头来复盘这俩的主干大背景，是联邦军的势力提坦斯，和反联邦但是其实是联邦军势力的奥古，以及想来摘桃子的哈曼三方的局部冲突，而且地球联邦军主势力和主要战力均未下场。一场格利普斯打完提坦斯没了，奥古残了，哈曼受阻，残了的奥古在88年继续拿去和哈曼扛线，地面上把卡拉巴也送去填线了，最后这些**小小的组织都没了，联邦军主要势力大胜利。
你说这是富野多深有远虑吧，肯定不是，只是他制作的时候，自然而然就遵循他从小到大受到的影响就让剧情如此了。有时候只能感叹那些更年轻一代的漫画家和动画制作人，是远远不如富野的，搞出的衍生和后续很多哭笑不得。

wasssf

EFSF 发表于 2024-10-20 16:45
联邦确实让各个殖民地都相互依存，没有完整产业链条，但是那是让各殖民地之间有经济往来，side3重工业产 ...

后面做的不行的一个原因是要兼顾设定，但是设定写得混乱，设定的编写经年之久甚至让人看和不看设定去看旧作能有大相径庭的解读，因为很多设定在当时不存在，创作当时随便决定的设定和后面设定相反，oyw就是重灾区

wasssf

桜庭ななみ 发表于 2024-10-20 03:27
我后来反而觉得给浦木宏的这个绿帽子改的非常好。
如果没有最后这个牛头人剧情的话，浦木宏就是一个最普 ...

0083的主题就是没有胜利者，一群不是nt的无头苍蝇，宇宙的蜉蝣

线程召唤使

你们应该把思路拉回来一点，贾米多夫是真枭雄式的人物，TTS所展现的理念对于他来说不过是手段而已，说白了嘴上说复兴汉室实际玩的都是群雄割据吃地盘当老大，联邦内部自然会产生奥古这样的势力和他争天下，也因此一边灌毒气一边想着和哈曼喝茶洗脚没什么可奇怪的。

与之相比基连扎比这样的人就魔幻多了，整的像个邪教大仙一样。

wasssf

线程召唤使 发表于 2024-10-20 17:28
你们应该把思路拉回来一点，贾米多夫是真枭雄式的人物，TTS所展现的理念对于他来说不过是手段而已，说白了 ...

基连哈曼这种就是这样的啊，加米托夫为了给他打补丁z高达小说他是利用提坦斯恶心人想让人类上宇宙，电子眼大佐应该是完全为了权力但是他又忠于加米托夫

逆袭的黑月

woc，这个结局唐突转折大受震撼。中间一堆歪屁股道理都不提了，如果最后女主加入什么民间慈善组织孤儿院我觉得都还能给个6分。这结局实在炸裂。

stmule

希望之异热同心 发表于 2024-7-26 12:49
提坦斯招兵广告

—— 来自 S1Fun

就活了一个亚赞

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

stmule

哈曼的YY 发表于 2024-10-17 20:21
提坦斯这种灌毒气被希洛克夺权最后残党跑去投奔新吉恩的跳梁小丑组织近几年到底是怎么被捧起来的

反对吉恩 ...

可是布列克斯准将领导的aeug最后的接班人古瓦特罗之后就是新吉恩总帅啊
也就是titans和aeug殊途同归，大家都是残党，大哥别笑二哥

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ku2154513

这片子看完感觉最大的槽点就是怎么一到关键时刻高达就发呆逛街给女主方机会，也太搞了

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

endlessFF

超棒，最大的问题是没有4K，扎古太man了

ドロロ

不是不能接受高达当反派被打死，但是这片里的高达除了被手撕外你甚至不知道他具体干了啥坏事所以当了反派

虎式形态出战

本来我是来吐槽拼装二手扎古硬刚原装高达结果被老虎一刀“好机会”这弱智战斗力分房的
结果进来一看全在鉴证

smdzh2

又回到那个老生常谈的问题了，一年战争期间联邦究竟藏了多少台高达，以及吉翁的ace为什么越打越多？强尼莱汀里紫色老太婆甚至有余力打造奇美拉这种规模的私兵

zhongjie

什么时候高达学美漫搞重启？一年战争的各种高达和打不死的吉恩势力，感觉和平行世界差不多了

Steel.Haze

高达tw44 发表于 2024-10-20 11:31
奥古这么废物，你要和洗鸡瘟的唱反调，那不就只能捏着鼻子提提坦斯咯

必经奥古的人去跪了哈曼搞结盟了了。而且本身是两大资本（AE和罗商会）资助出来的组织。
提坦丝虽然也和哈曼议和，不过提出的是包养哈曼给予名义上恢复扎比家的空间。（养寇自重）
不过提坦丝的核心问题是，豆腐被宇宙主义所吸引，红眼79年受到伤害太重所有行为充满了对宇宙居民的复仇主义。然后新吸收的西洛克，虽然是个天才，思维方式上却是个神经病（而且更加理论幻想主义）....有传统政治观念的，反而在提坦丝管理层内是边缘人士。

stevenzero

smdzh2 发表于 2024-10-21 11:29
又回到那个老生常谈的问题了，一年战争期间联邦究竟藏了多少台高达，以及吉翁的ace为什么越打越多？强尼莱 ...

奇美拉队设定出得早。而且突击机动军早就是她的私军了，选拔一些精英组个特殊部队不是难事，也看得出大猩猩的宇宙攻击军ace就不怎么想去。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha