剧情表现形式是不是可以拿来区分jrpg和crpg？

Ubique

jrpg演出脱胎于日式舞台剧，强化人物情感和人物关系，世界观、社会关系乃至于形式逻辑为情感表现而服务；
crpg演出脱胎于英美现实主义文学，主打一个reasonable，人物情感和人物关系为世界观和现实逻辑塑造。
举个例子，一个骑士父亲被皇帝杀害，逃到隔壁王国请兵复仇。
JRPG：国王立马认可主角，表示自己要和主角一起践行大义，但是在此之前需要主角证明自己具有为大义而战的能力，请把朕的马桶通一下作为证明。
CRPG：国王压根儿都不接见骑士，骑士便设法到宫廷主管下面讨了一个差，终于通过疏通了国王的马桶的契机成为了国王的贴身仆人，又趁机忽悠国王说帝国有块地王国的侨民很多，不如以保护族民的借口咬帝国一口，成功忽悠王国出兵。

藤钢剑姬

你说的很多区别其实是分级的原因。
建议只看起源，一个战棋+DND（&魔戒），一个巫术


—— 来自 HUAWEI MGA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

u2deack

笼统上来说日本rpg你就是在用主角视角体验故事，没办法选你自己的性格和做剧情选择，当然有些游戏有多结局但是也只是等于不同的故事。
Trpg和crpg就是你在那个世界里扮演你自己，但是因为做成电子游戏之后有限制其实也还是在脚本里做选择，不过比日本rpg自由度大了很多。
现在游戏分界其实都很模糊了，就像巫师3都被大家叫成波兰仙剑就是这种情况。所以真的不是很懂整天在那说这游戏j不jrpg有什么意义，就像是给人分mbti和星座一样

scg2017

crpg不是有人说脱胎于trpg吗？那魔法门和巫术那些rpg是哪来的

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 5G Speed, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

桐道悠

scg2017 发表于 2023-6-30 20:13
crpg不是有人说脱胎于trpg吗？那魔法门和巫术那些rpg是哪来的

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 5G Speed, Andr ...

魔法门和巫术也是脱胎于桌游的

看脸

抛开时代和技术谈分类就是空谈，早期技术限制，都没过场和动画，语音也没有，甚至没脚本，一样能说是RPG

cowgp01

机械之声：我剧情成JRPG式了

魔人揪揪

y1s1 dq制作人也是想做一个fc版本的龙与地下城 但是机能限制只能做个主线 所以就成了这样子
crpg现在比较有名的都比较看重选择的重要性

wbtsy

scg2017 发表于 2023-6-30 20:13
crpg不是有人说脱胎于trpg吗？那魔法门和巫术那些rpg是哪来的

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 5G Speed, Andr ...

巫术的创始人之一Robert Woodhead说过“I was a huge D&D; pen and paper fan. I wanted to know if these experiences could be translated.”

魔法门创始人Jon Van Caneghem说过：“Wizardry and Ultima were great inspirations for me. ”

所以归根结底，还是源于DND和当时的一些其他其他桌面rpg。整个电子rpg游戏历史无法绕开trpg。

Tring

我觉得主要区分，还是欧美传统宅宅和日本传统宅宅对于什么是酷的感性差异。

欧美宅宅，指以前那种nerd而非现在更多的weeb，按照刻板印象主流是那种学习成绩不错，崇尚理性思维，鄙视满脑子肌肉，的那部分群体。
所以他们会觉得，将一件很牛逼的事情理性的解释出来，就很酷。

而日本宅宅，刻板印象中毫无理性成分，到不如说更多的是美术倾向出身，感性成分反而更高。
所以他们更会觉得，一件事只要外表上牛逼，就很酷。

两方RPG的倾向，属于其定位用户群体思维倾向的体现。
而这两种倾向本身就难以调和。

放大镜

就楼主举的例子理性在哪……你要偏向写实就要承担写实的责任，否则还不如不写

什么样的国王需要一个外来户来提醒自己种族混居有隙可乘？尤其形势已经到了值得一战的地步了，还要主角兜个大圈子来启发一下……国运堪虞啊陛下。

这不是现实主义文学，这是网文捧哏降智文学

Godannar

不行，两类RPG玩得够多了你就会发现这种区分方法只适用于前面加了一大堆限定条件的情况，至于你对两边文学的刻板印象这里就暂时先不予置评了。

虽然都是同一个源头，但JRPG大概在SFC末PS1初时就彻底向高效演出系统的方向发展了，而CRPG么……它至今还叫CRPG是有原因的。

a-ha

我个人道听途说的结论是，jrpg更像是对欧美rpg进行简化之后另开一支，然后发展出自己道路的过程。
欧美rpg的各项设计强调体验上的拟真，所以会出现五花八门的各式机制，在系统的设计上先思考“我要有什么样的世界观”和“我要模拟出什么样的体验”，然后设计出对应的系统

然后jrpg一看，这你是干啥呢，能卖的出去吗，搞着搞着就一点也不游戏了，万事要先为游戏性和玩家的体验服务。所以在这种思维上诞生出的DQ可谓是大刀阔斧，在游戏性的角度上砍掉并改编了大多数设计内容，同时又能保证给予玩家的体验符合预期。

不过这完全不代表后世的jrpg就是按照这个路子来的。他们比起dq与其说是学习到了游戏该怎么为游戏**，不如说是学习到了dq“让游戏设计和角色扮演脱离开单纯模拟体验的目的，探索更广阔的设计空间”的这一做法。所以从此开始，打破了这一禁锢的jrpg开始变得五花八门——然后迅速跌入了另一种可能比“拟真体验”更糟糕的范式中

osborn

虽然你举的例子有问题，但说感性体验和理性体验的那个方向我大体上同意。做演出不就是为了刺激感官嘛，画面音乐镜头，一个干巴巴的剧本不就得靠这些东西打动观众嘛。而crpg们体现拟真沉浸的方式是数值化的，人物各维，天赋技能等级，各势力声望，数值做得很细很合理，人物行为和剧本走向也是。那么现在一边是追求共情，情绪调度，一边是追求理性真实，故事立得住。这两个方向理论上是不矛盾的，但想兼容确实也很难，这里面最大的问题还是出在游戏设计本身。crpg过于强调你任何事都能做选择，所以设计关卡和剧本的时候要留出大量可以让玩家控制的余地，这样天然就锁死了剧本的上限，基本上不会有什么意外的怒涛展开，故事的传奇性也就打折了。本来传奇故事这个东西是这样的，本来就会有各种巧合奇遇机械降神，突出一个事情推着角色走，这样才能搞出曲折的情节。而如果游戏形式锁死了这方面的发挥空间，你注定不可能带给玩家多么刺激的剧情体验，那在这种游戏里做很强的演出就完全是浪费钱了，所以传统欧美rpg演出都是完全没有的。当然这方面也可以找补，欧美rpg的演出或者说内容部分主要体现在角色的对话设计，写得好的对话一样可以让人共情。日系嘛就不指望了，日本人脑子都有问题。而真正做到剧情合理世界观详实，同时演出又能拉满剧情还有传奇色彩的，基本都不是rpg，比如大表哥这种，这才算是剧情体验的高水平。而rpg就是像lz说的那样给那些只要逻辑合理别的都无所谓的nerd玩的。

来兹05

主要看皮。

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

dazzle

RPG玩的少就别总结了，真要说有什么区别也是日本人的游戏一般出在家用机上，面向年龄层是13岁+，最早的欧美RPG出在PC上，面向年龄层更高而已

哈罗

jrpg的角色扮演，是动漫角色扮演

半江瑟瑟半江红

osborn 发表于 2023-7-1 00:04
虽然你举的例子有问题，但说感性体验和理性体验的那个方向我大体上同意。做演出不就是为了刺激感官嘛，画面 ...

在？试试质量效应系列？

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

希斯特莉亚

jrpg这种风格分类哪来的什么严格定义
不管你怎么定义总能找到反例
本来就应该理解成一个游戏jrpg元素多那就是jrpg，元素少就不是，元素量中等就是不那么jrpg的jrpg或者很jrpg的非jrpg
一个游戏剧情同jrpg差异较大，但是剧情外的所有系统，战斗，画面，音乐乃至UI都很jrpg，那他照样是jrpg。

JoelBirch

天天捧着这种老白男生造出来的带有身份认同色彩的分类学词汇辩经，真的闲得蛋疼

希克苏鲁伯

泥味渐浓

dumplingpro

crpg嘴炮解决也是有的吧……。

半江瑟瑟半江红

dumplingpro 发表于 2023-7-1 10:45
crpg嘴炮解决也是有的吧……。

虚假的嘴炮：汴京300回合最后还得动手解决
真正的嘴炮：直接给boss说死

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

sunkaifeng00

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-7-1 10:51
虚假的嘴炮：汴京300回合最后还得动手解决
真正的嘴炮：直接给boss说死

鸣人：坏了，我成CRPG了

愤怒小二八

分别的就是日本人和美国人的不同，因为美国人不是日本人，所以jrpg和crpg不同
为什么只有美国和日本，因为他们两个是世界两大游戏大国，最先研究出了两个技术流派，其他流派都是他们的分支
日本人的分类只有日本的rpg大作和洋game狗都不玩，美国白男分两类是包罗万象的crpg和狭隘落后腐臭的JRPG

因为美国的CRPG是在美国影响力非常巨大的trpg的基础上发展而来的，创作的目的就是为了完美还原trpg的又当爹又当妈累成狗的GM的工作，高自由自由度任务体系和自我代入式基础需求
而电子游戏式这群技术NERD，基于数学逻辑和编程技术而设计的程序，所以crpg早期自带这种技术专家nerd味。不咋好玩，但是很硬核，游戏性是选择的乐趣，而不是战斗的乐趣游戏
制作人都是TODD HOWARD,G胖这类程序员出身的电脑专家

而日本rpg是建立再日本8090年代的消费经济的浪潮之上，被日本的技工设计出来的消费产品，充满了使劲赚钱的商业味
注重的是画面，体验，角色，故事，战斗系统不是根据世界观设计，而是世界观根据战斗系统设计，在可玩性上远远超过美式游戏
日本人本来就没有什么玩RPG的习惯再次之前也几乎没有玩过电子游戏，自然没有任何先入为主的观念
然后游戏内容上是做盆栽艺术，在有限的成本内交出一个完成度高商品，影响成本的选择项要全部砍掉，花了钱的部分要让用户全都体验到，所以必须酷炫
为了扩大盈利模式要卖角色，卖周边，搞多媒体商法，角色必须酷炫美型，卖手办扭蛋公仔布娃娃亚克力吊牌胸针抽卡贴纸文具

日本的游戏制作人几乎没有nerd，全是有美术音乐或者编剧底子的技术工人，一行字代码也不会写，编程找两个大学生就行了，实在不行可以外包给洋人
横井军平，宫本茂，野村哲也，加贺昭三，松野泰己，就没有几个程序员出身的大制作人，游戏公司几乎不会在技术研发上做任何投入
这个时代日本人只玩日本的最好玩的游戏，看不起洋人不知所谓的洋GAME

由于美国电子游戏产业的全面溃败，任天堂大举入侵日本，日本游戏在美国成了游戏的代名词
所有人的美国玩家都在玩日本游戏，虽然jrpg不是他们心中完美的crpg但是画面和体验比他们之前能玩到的东西好的多了
美国的游戏制作人只能退居pc市场蛰伏起来，跟自己的nerd同伴抱团取暖，维持自己的兴趣小组
但是作为消费品来说，日本世界上成了一家独大的霸主，但是在底层的电脑软硬件技术上，日本一直都跟美国有很大的差距
随着电脑技术的发展，crpg终于能够产出nerd们满意的画面和运行逻辑上都完成的商品了，限制于硬件暂时只能在pc玩家里流行
高自由自由度任务体系和自我代入式基础需求，和华丽写实的3d游戏画面终于实现了

直到微软大举杀入主机市场，用机能和资本干爆了日本的厂商，赶紧把这些窝在角落里的的厂商一个一个拉了出来，整个时代进入日本游戏衰弱的时代
很多日本厂商的技术还留在PS2时代，中等厂商的中等规模游戏完全无法对抗使用最尖端技术和巨大资本投资的3A游戏大作
这个时候发达了的白男nerd就发言了，虽然捏着鼻子玩了十年日本的jrpg，但是我们想玩的根本不是这个，而是现在的这种3a大作crpg

所以jrpg和crpg的本质区就在于商业模式
日式内卷，越限制的环境越有竞争力，米上雕花
美式力大砖飞，机能不够环境限制？直接加大性能解除限制，芜湖起飞
随着最近几年电脑硬件又进入了瓶颈，最近几年已经基本上看不到什么画面技术的突破了，日本厂商就又开始活跃起来了

iceplatinum

任何关于jrpg的辩经都绕不开一个问题吧，巫师3是不是jrpg，魂系列是不是jrpg ？

Leliel

主楼实际上想谈的是JRPG和WRPG之辩吧

这个话题在不同的语言社区被讨论过很多次了，文章视频都不少，lz有兴趣的话直接去搜索这些内容比听论坛网友有一句没一句的辩来得更快

scikirbypoke

crpg的定义还是缩回老形式好一点，不要把wrpg也占了
这样一来具体的游戏都能掰着手指数出来

otaku21126

这俩分类其实是“rougelike”式的构词，只不过发明的早抢占了一些大名头，就好像STG不是“WARPLANES 2D SHOOTING GAME”而是“SHOOTING GAME”，但是其在实际交流中却恰恰仅指代弹幕射击游戏而非指代所有射击游戏一样，JRPG和CRPG也并不是一个游戏大类而是一个游戏小类，和“日本”、“电脑”没关系
（但是电子游戏讨论板中无论白人黄人都有对日本极其崇拜的人，看到“日本”几个字就想扯国籍、文化来表达自己对日本的狂热，和这种人没法正常讨论）

广义JRPG，一奔道流程、重演出过场、为踢门而生的纯战斗RPG
狭义JRPG，在广义JRPG基础上限制语言、美术风格
广义CRPG，受“桌面角色扮演游戏规则在电脑上实现”启发，用游戏系统将角色扮演的各项要素量化的RPG
狭义CRPG，“Bioware's BG like”


比较知名的扯皮分辨
魂系列由于启用了不同于欧美游戏工作室审美的美术风格，占半拉狭义JRPG，但又不符合广义JRPG定义，所以有争议；
猎魔人系列中第2作属于对CRPG再简化后的游戏类型WRPG（又一个约定俗成的称谓），猎魔人3由于放弃做复杂剧情分支转而重视演出，实际属于广义JRPG，但明显不是狭义JRPG；
2077在其早期宣传中，主角的行为可以在世界中“make sense”，玩家的系统数值build上的取舍会影响主角在故事中的塑造，这时候假想中的2077显然是广义CRPG，但实际发售后阵营系统不存在，玩家选择仅仅是通马桶的时候选什么洁厕灵并且没有机制会记住玩家的选择，战斗系统与剧情分支完全分离，武器装备满地乱刷且无剧情意义，此时的2077属于刺客信条，和CRPG一点边不沾；
原神2界罪属于广义CRPG；

CALPISSODA

其其实和游戏机制和玩法没太大关系吧，一个美国CRPG机制不变，但角色造型和剧情、音乐、对话演出全面二刺辕化，那其实就充满JRPG味道了。通过数据build影响剧情也不是美国人特有，只是日本人似乎更喜欢在Galgame上这么玩。

dumplingpro

otaku21126 发表于 2023-7-1 13:13
这俩分类其实是“rougelike”式的构词，只不过发明的早抢占了一些大名头，就好像STG不是“WARPLANES 2D SHO ...

DQ-like（还有FF-like）
BG-like（还有辐射Like，创世纪like现在应该没人用了）

dumplingpro

CALPISSODA 发表于 2023-7-1 13:22
其其实和游戏机制和玩法没太大关系吧，一个美国CRPG机制不变，但角色造型和剧情、音乐、对话演出全面二刺辕 ...

跟机制有关系。

博德之门3就算出个萌豚MOD应该不算JRPG。
Elona/Elin正儿八经日本人开发日系风格RPG，也不算。

otaku21126

CALPISSODA 发表于 2023-7-1 13:22
其其实和游戏机制和玩法没太大关系吧，一个美国CRPG机制不变，但角色造型和剧情、音乐、对话演出全面二刺辕 ...

CRPG和JRPG有一点最大的差异，就是CRPG剧情是玩法的一部分、机制是剧情的一部分
改变造型和音乐，也不会让CRPG变成JRPG



另，GALGAME是日本人领衔自废武功自毁前程的AVG，和RPG有异

back57992

多我来说 一大堆记不住名字的角色 非jrpg

oldknight

愤怒小二八 发表于 2023-7-1 11:23
分别的就是日本人和美国人的不同，因为美国人不是日本人，所以jrpg和crpg不同
为什么只有美国和日本，因为 ...

然后一批中国轨迹粉开始尝试把JRPG进行3A化

江口夕

直接暴论吧，零碧伊苏8吊打大部分3a剧情

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

灰狼

按照泥谭名人（褒义）的话，曲解过来就是“你想骂一个日本人做的rpg的时候他就是jrpg ”