为什么黑暗之魂系列一直被开除jrpg籍？

pf67

オルガピピック 发表于 2023-6-30 10:56
现在所有人都在轮jrpg 但却没人记得这个词是鬼佬用来代指所有ff dq ct类型的游戏跟欧美的crpg作区分 你跟这 ...

他们不是不记得，而是根本不知道吧

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

pf67

愤怒小二八 发表于 2023-6-30 12:22
jrpg不是日本的rpg吗？魂不是日本人做的吗
魂难道是美式游戏吗

jrpg是指代的日式风格（当时）的rpg而不是特指日本做的rpg
同样的crpg是指代欧美式风格的rpg而不是特指pc上的rpg

这些民间分类法出现都是依托当时游戏环境产生的，按名字去强行理解那就错了。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

karastar

愤怒小二八 发表于 2023-6-30 12:22
jrpg不是日本的rpg吗？魂不是日本人做的吗
魂难道是美式游戏吗

jrpg是有特殊指向的，出现的时间是指FF，DQ这一类的。你不能单纯从字面上理解成日本的RPG。

愤怒小二八

pf67 发表于 2023-6-30 12:27
jrpg是日式rpg而不是日本做的rpg

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

日本人做的还不叫日式啊，日本人呢还能做出美式来
你给我说一个美国人做的日式rpg看看

ranapocket

h33 发表于 2023-6-30 11:04
3d恶魔城
话说分类有什么意义吗

虽然但是，恶魔城在国内知名的月下和之后的都是标准的arpg吧，有很明显的装备升级和角色扮演啊
当成3d恶魔城不就是说明就是（j）arpg吗

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

yt5wt2c

愤怒小二八 发表于 2023-6-30 12:29
日本人做的还不叫日式啊，日本人呢还能做出美式来
你给我说一个美国人做的日式rpg看看 ...

对马岛够日了吧

ChrisSnake

谁说魂被开除jrpg的？

汪达

按照习惯以前的伊苏、恶魔城、街机版DND之类的不是都算在ARPG里吗
当然这种日厂ARPG算不算JRPG的子类就不清楚了

skdom

愤怒小二八 发表于 2023-6-30 12:22
jrpg不是日本的rpg吗？魂不是日本人做的吗
魂难道是美式游戏吗

谁说的啊……
JRPG确实是日本人基于CRPG搞出来并发扬光大的
但并不是说凡是日本人做的RPG都是JRPG，也不存在只有日本人能做JRPG

仙剑一般在海外也被归在JRPG里，这几年也有一些欧美人做的JRPG

sunkaifeng00

hyde999 发表于 2023-6-30 11:59
塞尔达一直以来都是adventure game吧，这一世代的塞尔达多了一点点rpg要素而已。

ARPG没法被开除jrpg籍 ...

伊苏从来都不是jrpg，顶多有时候会算作act
传说、星海从来都不是arpg了，而是即时战斗的jrpg
还有个最典型的就是VP2，有动作性即时战斗的jrpg

愤怒小二八

karastar 发表于 2023-6-30 12:28
jrpg是有特殊指向的，出现的时间是指FF，DQ这一类的。你不能单纯从字面上理解成日本的RPG。 ...

你说的特殊指向有多特殊啊，限定年份限定题材，还是直接就限定具体厂商的特定作品了
这种特殊指向能被叫做的分类吗？
黑猫白猫，是颜色的分类，你给我来个必须是某只猫下的崽子才叫黑猫？
请问Jrpg的明确定义和特殊指向，是谁规定的？他亲口说了这个词的定义跟你说的一样吗
Japanese Role-Playing Game就是日本的角色扮演游戏，这个词本身的定义就是字面意思
常用的这个词的人是美国玩家，因为他们不喜欢jrpg，所以只要他们不喜欢的就是jrpg，仅此而已，不是什么明确的定义

而中国这边的玩家，早年玩的所有的rpg都是jrpg，所以根本不知道什么是jrpg。所以反而有个词叫欧美rpg，因为当时中国玩家不喜欢。实际上这两个词的区别不是什么美式还是日式，而是画风好不好看，是画风区别不是游戏类型区别。

pf67

愤怒小二八 发表于 2023-6-30 12:29
日本人做的还不叫日式啊，日本人呢还能做出美式来
你给我说一个美国人做的日式rpg看看 ...

欧美人做的日式游戏可多了去了，锁链回声，星之海，永恒边缘，多接触点游戏吧

愤怒小二八

yt5wt2c 发表于 2023-6-30 12:29
对马岛够日了吧

那你的意思是ff15是美式rpg咯
按你这么说JRPG只有俺尸
DQ和FF都是欧美RPG，跟JRPG没有一点关系

不会武术

因为jrpg一定要有钓鱼、做咖喱、找猫

FuckSCUT

怪物猎人有美少女，有大姐姐队友，有二刺螈，mh也是jrpg

pf67

愤怒小二八 发表于 2023-6-30 12:39
那你的意思是ff15是美式rpg咯
按你这么说JRPG只有俺尸
DQ和FF都是欧美RPG，跟JRPG没有一点关系 ...

你是没玩过日式rpg还是没玩过美式rpg....

pf67

愤怒小二八 发表于 2023-6-30 12:37
你说的特殊指向有多特殊啊，限定年份限定题材，还是直接就限定具体厂商的特定作品了
这种特殊指向能被叫做 ...

”Japanese Role-Playing Game就是日本的角色扮演游戏，这个词本身的定义就是字面意思”

请问Jrpg的明确定义，是谁规定的？他亲口说了这个词的定义跟你说的一样吗

Onelooker

jrpg crpg都是方便沟通约定俗成的分类
怪猎魂宝可梦平时都是玩梗用的还真有傻子穷抬杠

迷路的石头

看脸 发表于 2023-6-30 10:58
恩，打个比方，一个片里有虎皮裙，有户外捆绑，有SM，有福瑞，你觉得它是个什么片呢 ...

是西游记

愤怒小二八

pf67 发表于 2023-6-30 12:49
你是没玩过日式rpg还是没玩过美式rpg....

你说对马岛是日式了，那么FF15自然就是美式了
是你想不明白还是我想不明白？
FF15里四个基佬吃的东西，开的车，去的地方，建筑物，风景，穿的服装，用的武器
全都是美式或者欧式的，没有任何日式的元素不是吗？连发型，饰品，妆容都是美式的
DQ还用我说？有任何一作的dq的文化背景是日本的吗？

Leliel

现在绝大多数的场合下JRPG这个词都是指的游戏类型

这里的J应该作“日本式”来解释，而不是“日本产”

如果单纯用“日本产”来解释的话，确实DQ是JRPG，黑魂也是JRPG
不过这样一来JRPG这个词就失去了作为游戏类别名称的意义

陛下欲反邪

愤怒小二八 发表于 2023-6-30 12:37
你说的特殊指向有多特殊啊，限定年份限定题材，还是直接就限定具体厂商的特定作品了
这种特殊指向能被叫做 ...

你按这个逻辑理解的话那其实大家都是CRPG，只要你登录了Computer。但实际上没有人会说ff或者dq是CRPG，而博德之门3就算是PS独占大家也不会说它不是CRPG

—— 来自 S1Fun

pf67

愤怒小二八 发表于 2023-6-30 12:55
你说对马岛是日式了，那么FF15自然就是美式了
是你想不明白还是我想不明白？
FF15里四个基佬吃的东西，开 ...

那我问你，FF和DQ里的那些怪，那些国家，那些魔法招式，难道就是欧美真实存在的么？知不知道什么是日式奇幻和欧美奇幻的差别？
至于对马岛，首先不是我说的，而且你要反驳，着眼点也不是风格，你见过大家讨论刺客信条是哪类rpg么？根本不是一路人。

88ace88

如果arpg可以当做rpg的子集，那是不是srpg也可以，那是不是机战也能算jrpg了

苇原雪道

愤怒小二八 发表于 2023-6-30 12:55
你说对马岛是日式了，那么FF15自然就是美式了
是你想不明白还是我想不明白？
FF15里四个基佬吃的东西，开 ...

JRPG虽然大部分时候带有日式元素，但是带有日式元素的并不一定是JRPG，日式元素浓厚与否从来都不是定义JRPG的关键。定义JRPG的前面几楼已经说过了，剧情，成长，二次元，（回合制，钓鱼，找猫，做咖喱......）。

正例就是仙剑，虽然国风浓厚，和日式没关系，但是一眼感觉就是JRPG那股味，反例就是你说的FF这种。

Lunamos

FF7出了PC版但也不被很多人看作CRPG，魂虽是日本RPG，但不在大多数JRPG讨论范围内，都可以称为词语的某种“必要的狭义化”，目的是把标签变得实用。否则“电脑RPG”和“日本产RPG”在一个电子游戏论坛上下文里都是几近无意义的标签。
JRPG作为一个模糊聚类的外号/爱称/蔑称，大家其实都知道它大概指什么样的游戏，但又有许多争论空间，就这么留着当一个暑假党话题也挺好的。

愤怒小二八

pf67 发表于 2023-6-30 12:52
”Japanese Role-Playing Game就是日本的角色扮演游戏，这个词本身的定义就是字面意思”

请问Jrpg的明确 ...

字面意思你懂吗？我说狗，意思就是狗，狗就是dog
你说狗不是狗，是狗是一个专有名词，特指你家的猫生的崽子的
如果说狗这个词是你发明的，那么定义权就在你这里

但是Japanese ，Role-Playing ，Game三个词都是很久以前就有的，不是我发明的，Japanese是日本的，Role-Playing是角色扮演，Game是游戏，这不是我定义的，是发明这个词的人定义的，英语字典上写的

愤怒小二八

苇原雪道 发表于 2023-6-30 13:23
JRPG虽然大部分时候带有日式元素，但是带有日式元素的并不一定是JRPG，日式元素浓厚与否从来都不是定义JR ...

我知道啊，我这不是在抬杠吗
之前那个人说对马岛是日式，请问对马岛是日式吗？
我对JRPG这个词的定义有意见的点在于，日式rpg本来就是各种各样的，存在一定的共性，但不是说就特定某种类型某种画风就是JRPG
jrpg就是日本人做的rpg它本身可以有各种变化，但是你只要玩的够少，你就可以定义它就是什么什么样的

反过来欧美CRPG不也是有特定共性的类型吗？只是因为美国玩家玩的美国CRPG够多，所以就认为crpg是一个包含各种类型的大类
JRPG是有特定特征的，不变的，狭窄的CRPG的子类型。jrpg必须是那种PS2时代的日式练级游戏，而且是这二十年都没有变化的死类型
但是不包括塞尔达，不包括黑魂，因为欧美人喜欢，他们喜欢所以就不算jrpg了

u2deack

这也有得吵是不是太闲了，以后日本游戏要不再分分东京rpg京都rpg大阪rpg吧，还不够的东京再分分涩谷rpg新宿rpg总行了吧

HazukiShiorin

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-685409-2-1.html

オルガピピック

pf67 发表于 2023-6-30 12:26
他们不是不记得，而是根本不知道吧

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

看了跟你抬杠那位 我确实相信现在的玩家连jrpg这词的来源和指代对象都一无所知了

ermne

jrpg必须是技术落后、玩法陈旧的代名词

苇原雪道

愤怒小二八 发表于 2023-6-30 13:25
字面意思你懂吗？我说狗，意思就是狗，狗就是dog
你说狗不是狗，是狗是一个专有名词，特指你家的猫生的崽 ...

死扣字眼没意义。那这么说的话，role playing game，世界上所有游戏都是RPG了。P社游戏是扮演领主/帝国领袖，连贪吃蛇还是扮演蛇呢。

苇原雪道

当然，你要问我什么想法，我支持10楼看法。当前现在要加上创轨和黎轨

Errey

不知道有什么好吵的，就是过去玩家之间约定俗成某些元素就锁死J/C，就那么一说
经过一段时间的国际交流之后连一些制作人也以此称呼了，但要说他们懂不懂怎么判定的？一些噱头罢了

大伙都是互相借鉴学习的，目前已经很难说因为某些元素是J/C独有的

吉田说自己做RPG，那玩意哪里是RPG了

88ace88

愤怒小二八 发表于 2023-6-30 12:55
你说对马岛是日式了，那么FF15自然就是美式了
是你想不明白还是我想不明白？
FF15里四个基佬吃的东西，开 ...

你这是混淆内容和形式了，日式日式始终指的是形式而非内容，就好像后面有人说的日式奇幻，代表作罗德岛战记里几乎所有元素都是欧美的，并不妨碍它就是日式奇幻。

愤怒小二八

苇原雪道 发表于 2023-6-30 13:37
死扣字眼没意义。那这么说的话，role playing game，世界上所有游戏都是RPG了。P社游戏是扮演领主/帝国领 ...

那不死扣字眼，就按你说的算好了
“JRPG的前面几楼已经说过了，剧情，成长，二次元，（回合制，钓鱼，找猫，做咖喱......）。”


FF16,不是二次元，不是回合制，没有钓鱼，没有做咖喱，找猫我不知道有没有。至于剧情，成长，这倒是有的，只符合两项。
怪猎，这个倒是你说的全都符合了，是jrpg。
地平线，剧情，成长，钓鱼，找猫，做咖喱，符合五项

我不知道二次元和回合制怎么就成了批判的点了，战斗系统做成巫师和2077那个鬼样子就是牛逼吗
至于二次元和q版小人是当时的技术限制，比起同时期的欧美没有画面纯靠脑补好多了

愤怒小二八

88ace88 发表于 2023-6-30 13:43
你这是混淆内容和形式了，日式日式始终指的是形式而非内容，就好像后面有人说的日式奇幻，代表作罗德岛战 ...

我不知道你在反驳什么，所以你也是同意对马岛是日式游戏咯

你需要我给你科普什么是归谬法吗

minysun

Renkonsai 发表于 2023-6-30 11:02
圣训十条（2023版）

01 任天堂从不生产日式游戏，它生产的是世界游戏。

判断标准怎么不是有没有儿童女性