如果说我觉得水星魔女还算不错，会不会被喷？

漆黑之花

鲁鲁修是热血漫主角……这肯定是对于角色的理解能力或者语言的组织能力其中一个出了问题

—— 来自 S1Fun

綿Tower

说了这么多，楼主觉得水魔不错不就是单纯的因为有百合吗，拉其他作品打一炮是图啥
是23集看完后加上专楼一通讨论疯特了吗。

白活这一生

泥潭哪里引的流？战吧吗？怎么这么多只在水魔回帖的人，这片这么有魅力吗

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

ciokex

泥潭河豚发言有一种独立于男性社区又不同于女性社区的奇特语感

kaildo

你是不是男的，说话一股男河豚的皈依狂热味

ylssb10438

明明是个很有少年感的人设却安了个少女漫的傻白甜性格，以为是要和成长后的反差做对比但写的也是一言难尽（不如说压根就没用心写吧，狸遭受的那些挫折除了让主角厨看得憋屈外完全没有感到“虐”啊，“虐”的不彻底导致扬起来了内心也没什么波动）
真不如照着86男主或者klk女主抄

水琴楽树

这片子讲战争、政治不如20年前的Z.O.E Dolores,i，发百合糖也不如SIMOUN，人物塑造更是一塌糊涂，20级看下来一个喜欢的人物都没有。

ninomo

这帖太好笑了，非河豚面对河豚的时候，都像在对待**一样每句话都要掰开了揉碎了一个字一个字的讲，生怕有语癖误解刺激到对面发疯的小心翼翼感，宛如在趟地雷原
水魔能看那么多遍楼主肯定也没有自认的那么厌男，还是单纯百合浓度太低，不得不反复提炼剧情？
最新这集我实在没看下去，不知道主线到底在干什么，就是看挑染这个戏份好怕到时候搞个友情假药结局河豚爆炸

applebloom

一集看30遍，细品cv每一句发音，脑补一堆细节感动自己，还要挂着当背景音，鉴定为管人入脑早期症状。这精神状态你以为没问题但其实正常人已经看不懂你在干嘛了，被逼的单独发贴也有点惨，一般专楼的浓度病人应该是能很舒服的

Licheus

你好幸福。

RUANHYC

你这个公式是不是范围有点太广了

acacaclove

这么不喜欢公式化能不能去看uc啊，成熟的有，从不成熟到成熟在崩溃的也有，uc都没看过你说锤子呢

山风短

你们看，河豚就是这样子的

Liberation

显然大部分人会羡慕你，不管什么东西都能看得很开心的能力，不是谁都有的

请射在里面

Liberation 发表于 2023-6-28 05:03
显然大部分人会羡慕你，不管什么东西都能看得很开心的能力，不是谁都有的 ...

我总觉得比在网络上一个劲发泄不满强
从国内论坛骂编剧到推特冲编剧
剧中人物从挑染骂到弟弟骂到米再骂狸猫
整个环境都是骂水魔。鲜少有说一句中立或者赞赏

一旦说了，就是你看的太少，你百合豚，你怎么怎么

搞得像只要你骂水魔，我们就是婆罗门的同志了
只要我骂水魔，就能像是鉴过很多优秀作品的老年人一样
但实际有多少人是所有动画都仔细分析过的呢？
每个人都有好恶，每个人的时间都有限，每个人的爱也有限，不可能用来接触所有作品


我是真的不喜欢某些作品，除了提一下之外，是根本不会去跟死忠粉辩论的
因为既然我不喜欢，说明我没有发现他的魅力
你既然喜欢，一定能深入理解剧中魅力，我自然是没办法和你沟通的，因为我不了解
你赞赏的地方可能是我爆雷的地方，类似的安利我是不会去听的、
相反也一样，我喜欢水魔的地方，可能是你们暴雷的地方，我一样理解
但水魔是真的有很多人一直在喷，反复喷，有像铁血作为靶子的趋势
我觉得可能是失望导致的，所谓的爱之深恨之切吧

futaba42

爱上水魔的正确方式：
1、不喜欢角色弧光，不喜欢能动主角，可以的话最好不是男性。
2、愿意反复观看一部尚在更新的动画，并且愿意主动思考在大的要来了和爆典中可能夹杂的合理性解说。
3、提前认同需要剧作证成的主题与中心思想。
只能说虽然作品的鉴赏方式没有对错，但真的不能期待一般观众采用这样的鉴赏方式。
对上电波是不需要正当性的，但想和别人交流作品魅力总得能找点共同语言吧

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

请射在里面

futaba42 发表于 2023-6-28 05:38
爱上水魔的正确方式：
1、不喜欢角色弧光，不喜欢能动主角，可以的话最好不是男性。
2、愿意反复观看一部尚 ...

你说的不错，除了你说的“角色弧光”我不确定是什么

交流的话
但水魔没有积极一点的讨论环境
风评大的从猴区贴吧s1，小的从各种动画讨论qq群，甚至河豚聚集地，都已经是消极
一聊就是开始攻击角色攻击编剧，强烈的激进思考，没办法好好聊了
"复仇复仇复仇，德林为什么不死，米为什么爆典，谁和你是TM家人？，狸猫在干嘛？躲了一集子弹这就是高达主角吗？都是因为她姐姐死了。劳达又在发什么颠？"

和这些言论讨论，我不如顺坡下驴，当乐子人造雪，好歹他们能听听，不然呢，吵架吗？我不喜欢。我知道互联网说服别人明明是不可能的
真讨论起来很多人根本没有像你一样阅读剧情，你说的他们都不会在意，只会一味臆想并攻击你本人。以达到自我满足
因为大家已经占据了“水魔是烂作”的集体道德观，反对的自然就是错的

有意义吗？去争论没意义，一切争论都会脱离作品，最终变成无聊的人身攻击



不过反正就要完结了，也没事了，很多人就会忘了吧
不过在对狸猫的一片奇怪讨伐中，我甚至看到了剧中狸猫被80的侧面，甚至更让我同情起这个“看似缺少高光”的女性主角了

明明为了爱的人，和自己的家人，做出了前进，即使很害怕自己会死，也要想要和家人互相理解
但即使这样努力了，依然被定性为缺少戏分，无能，没用，做什么都错 的主角    “大家会很快遗忘了水魔，但10年后狸猫还会拿来嘲笑的首位高达女主人公，哈哈哈”
真的令我感慨

Liberation

请射在里面 发表于 2023-6-28 05:21
我总觉得比在网络上一个劲发泄不满强
从国内论坛骂编剧到推特冲编剧
剧中人物从挑染骂到弟弟骂到米再骂狸 ...

不喜欢的作品我也不会去辩论，因为我根本就不会看任何相关的内容和帖子（我喜欢的作品其实也不怎么看社区讨论，想聊的话就和朋友私聊）。实际上水魔第二季我前期觉得无聊之后一集都没看，但看到网友们前期狂吹后面狂喷大概质量没有特别巨大起伏的动画，倒也有点意思。

说白了，你愿意看什么作品就自己看呗，别人如果赞赏，你就夸他一句有眼光，别人不喜欢你就骂他眼瞎或者自己暗中嘲笑这些人鉴赏能力低到让人窒息不就行了？

如果非要非要非要发个帖，那你就列一下自己喜欢这部剧的地方，别像个弱智一样把标题起成“如果说我觉得水星魔女还算不错，会不会被喷？”，也别说什么“只要我骂水魔，就能像是鉴过很多优秀作品的老年人一样”，话都不好好说，怎么净化讨论环境？

灵魂收割机

与其说是喜欢水魔，不如说是自恋

天宮奏

除了热血少年的发言过于逆天，我倒是觉得楼主会是一个很幸福的人，在豚里也属于能自我开解的豚。不过热血少年实在太逆天了。

starring

鲁路修怎么看都跟热血少年这四个字挂不上勾。
水魔的故事越往后演越显得前期的铺垫和伏笔不知所谓，一季还能兴致勃勃去猜剧情发展，二季19集开始则全是无聊无所谓的剧情发展。

futaba42

请射在里面 发表于 2023-6-28 05:43
你说的不错，除了你说的“角色弧光”我不确定是什么

交流的话

弧光可以找找麦基的《故事》来看。
对狸没什么意见，但单纯地不能理解她的塑造。
在19-20集这个狸转折节点中(大概这个是节点吧？)，狸究竟是基于什么发生了角色转变呢？狸发生转变的心路历程有没有在前期被恰当的暗示呢？狸是怎么得出她在之后过于直白地提出的新结论的，对这个结论她又做了什么思考我完全无法在我的鉴赏方式（每周看一遍+粗略的看看专楼讨论）下理解，只能就片中支离破碎的信息提出几个欠缺说服力的猜想。
就是因为在这种明确人物信念的桥段里模糊不清，狸猫在23集机战里的表白在我看来才显得非常空洞无力，对比起G复国剧场版第四部贝尔利鲁因战后“是鲁因说我是杀人犯一直追着我！……我真的很害怕啊！……所以才会！……”显得在分镜和节奏上一塌糊涂。



—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

请射在里面

futaba42 发表于 2023-6-28 06:45
弧光可以找找麦基的《故事》来看。
对狸没什么意见，但单纯地不能理解她的塑造。
在19-20集这个狸转折节 ...

水魔几乎没有角色的心理活动，也就是额，所谓的“内心的声音”

所以，很多角色的心态其实需要观众自己去前后文分析
当然会得到各种不同的答案

19集最后狸猫确实的理解了艾莉，理解了她也是为了母亲才这么做，理解了姐姐和妈妈是因为爱她才这样的

20集她开始也是认识到了自己的无能为力，但并没能完全走出来（19集理解的是姐姐和妈妈的行为，但没能理解米（这里应该换个词，狸猫一直相信米，但没能彻底放下米），所以对80短信起了反应）
直到佩特拉向她爆典，指出了她真正应该做的事。这里佩特拉对狸猫说关于想对劳达的事。也暗示了是狸猫想对米做的事，呼应22集狸猫拿出挂件想再找米。

这里对比19集，她没能有勇气找米，还要被地球舍推着走，狸猫做出的改变，直接铺垫出22集说服米开门

20集意识到自己对母亲和姐姐计划无能为力的狸猫（同时自己也没能有理由去阻止），在最后意识到了自己力所能及的事情。
21集就开始的转变，深刻的认清了自己（为了不让更多人死去，不让姐姐和母亲犯下不可挽回的罪，这里呼应23集不想让妈妈成为邪恶的魔法师）。同时在意识到有机会乘坐高达再次面对艾莉和母亲时，选择了前进，不再逃避。

ps：在经历了17集后-21集之间，红白两人都没落了，计划，经历全部失败，自闭的过程。更加证明了，这两人是离不开对方的存在，失去了一方，就会变得迟疑，困惑，束手束脚。这里也算是感情戏的体现吧

futaba42

请射在里面 发表于 2023-6-28 06:56
水魔几乎没有角色的心理活动，也就是额，所谓的“内心的声音”

所以，很多角色的心态其实需要观众自己去 ...

我能知道狸猫在20集剧后大概率就是楼主说的这种心理，或者说主创团队在21-22已经直白地表达了狸猫目前的想法。
但19-20集发生的事件不能说服我认同狸猫能产生这样的转变，18集被艾莉爆出狸猫复制人身份和狸妈计划的狸猫在19-20中经历与地球寮相处-地球事变-校园袭击这三个事件后在角色逻辑和视听呈现上能被支撑着走出这种认同危机吗？就狸猫在前期的内向性和对家人的情感来看，想让这种转变更自然应该在狸米就你妈要你退学你就退吗那次对峙后就应该更多地加入狸猫思考的情节。
即使肯定了这三个事件在狸猫的内心里有让她支棱起来的强度，这些事件被置于19-20的事件序列后呈现出的效果也是生硬和糟糕的，首播时观众评论为电视悟道后又退回去了有其道理。
将前后有联系的事件认定为伏笔和呼应不能掩盖这种联系的不自然感，即使认可这种属于呼应手法，水魔在第一季早期也并未给观众提示你们应该以这种方式解读作品的观看伦理，这种手法在缺乏内心描写和必要闪回的水魔中难以取得好的效果。



—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Duc_d'_Muka

真的佩服泥水粉到现在还能没话硬扯些七零八碎的话出来

saevey

为什么这楼里给水说好话的都一股ai生成的感觉？

请射在里面

futaba42 发表于 2023-06-28 07:59:20
我能知道狸猫在20集剧后大概率就是楼主说的这种心理，或者说主创团队在21-22已经直白地表达了狸猫目前的 ...

所以说，克隆人的问题在不同人眼里的重要性不太一样啊
现实里对克隆很争议，但大家会对虚无缥缈的帕梅特不在意
狸猫确实因为克隆自闭了啊，一直在房间里不出来，自闭，认为被抛弃了，怀疑人生，怀疑自我，被雀雀拉出来“没有做好准备”，后面贝尔也提醒她不要和大家说出身世，后面大家也确实震惊脸

但确实水魔的主旨并不在克隆上，剧中人物对克隆的态度也没有把他提到和jjo，帕梅特一个级别。但因为克隆是跟我们观众最接近的，所以很多人会抬高它在剧情中的核心地位。

我想总不见得花一整集让剧中人物反复念叨克隆克隆吧，很没意思，我个人觉得。
虽然我觉得克隆的设定确实有些没有意思。但也是圆上狸猫身世的办法之一。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

马桶3

也不要你去看旧的了，年轻人好好去看看高达W，高达SEED，高达00，学习学习什么叫新世纪高达男主角再来发帖好吗？

伊迪潘宫森

你水能看十遍每遍都有新收获的主要原因是详略不得当

创始’’’天翔

水琴楽树 发表于 2023-6-28 02:30
这片子讲战争、政治不如20年前的Z.O.E Dolores,i，发百合糖也不如SIMOUN，人物塑造更是一塌糊涂，20级看下 ...

zoe有讲政治吗？记得大后期男主一家人肉身跑到交战区嘴炮交战双方停战，还成功了

futaba42

请射在里面 发表于 2023-6-28 08:19
所以说，克隆人的问题在不同人眼里的重要性不太一样啊
现实里对克隆很争议，但大家会对虚无缥缈的帕梅特不 ...

如果说太把克隆当回事是观众过于“古板”，那自己从小到大养成的观念和梦想可能只是狸妈给自己更关心的女儿铺路的认同危机就能被19-20集的事件化解了吗？一个前期在妈妈教导下努力克服自己内向性的人在得知这种教导和追求的愿望清单都可能是被当成工具的人会有这样的人格强度吗？作为被灌输的梦想的学园生活和在剧中表现出的同学情谊又真的能支撑起狸猫吗？如果说是对家人的强烈情感或者是对米的情感让狸猫可以走出来的话，我觉得目前这个表现还是不充分的。
自闭固然是有的，但这又牵扯到水魔的另一个问题，就是过于跳跃的时间让人更难确定人物体验的事件的情感强度。时间感错乱的事件难以产生必要的说服力。



—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

z6226618

大家懂了吧，现在的S1就这水平

whybelieve

先不说热血男主论，一个文艺作品尤其是动画这种又短又被分割为零散的20分钟的载体，值得反复观看解读的应该是分镜和叙述手法而非让观众去找逻辑，如果到了需要拉片补逻辑的程度，那它无疑就是一部失败作
比如你在一分钟里塞一百个琐碎的浮游炮乱飞画面，然后要人拉片来找补这每一帧说明角色微操有多好，比如你让主要角色唐突家人侠，然后要人长篇大论解读角色可能存在的括号内心理活动（这两天看到的）和起承转合，那这个动画播放出来的意义和效果何在？

beer

请射在里面 发表于 2023-6-27 21:54
个人习惯问题，只要是我喜欢的，我就会后台播放，当音乐一样，不管我人真正在做什么

其实我一直以为很多 ...

有某种很可悲的感觉，不会是住在无菌病房吧

mazin001

请射在里面 发表于 2023-6-27 22:25
我说的这个公式化，针对的是我自己
能让我ptsd，都属于公式化男主
而且基本是一看人设图就 ...

我真想知道除了阿姆罗和age的二代以外还有哪个高达正传男主是从幼稚变成熟

请射在里面

futaba42 发表于 2023-06-28 08:38:23
如果说太把克隆当回事是观众过于“古板”，那自己从小到大养成的观念和梦想可能只是狸妈给自己更关心的女 ...

这里就是主角认同感的问题了

我也觉得，每个观众是否能会看，喜欢看，爱上一个动画
主角的因素很重要，观众要理解主角的前提下才能对作品本身拥有共鸣

一旦观众开始怀疑主角行为动机，质疑主角的思考

这是很危险的信号，会让观众上升为弃番，甚至讨厌作品

我这里可以引用到rpg游戏中去，很多rpg都喜欢让主角不说话
那也是因为哑巴是不会讨人厌的，是最保险的塑造方式。
虽然可能你喜欢不起来，但绝对很难讨厌他。

我的意思也就是说，如果你真的无法理解狸猫的行为，那就可以认为你真的很难喜欢上水魔（剧情等），反复思考也意义不大了，我认为是这样。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

黑暗之眼

你哪怕说碇真嗣是热血少年呢，鲁鲁修我想了半天也没挨上边

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

modkingr

我也觉得还不错。

虽然不至于有多么特别好看，但我认为它远够不着论坛里现在这幅被攻击的样子。说它比以往的高达平庸我比较认可。多么多么垃圾之类，不至于。。
包括这集争议最大的米的家人发言，这不就把第一季普的发言原封不动丢还给她吗。用互联网流行语来说，回旋镖而已。再说普杀了不少人了，还在合作里坑了米，米肯在这种场合向普说这种话反而还显得米大度（换种角度也可说是幼稚

说到这里就有人要计较要把最开始德林剿灭科研集团的帐挂到米头上了，到这里感觉就聊不下去了。这片诞生的环境应该就不是这种子女继承父母罪业的环境…

beer

白活这一生 发表于 2023-6-28 01:36
泥潭哪里引的流？战吧吗？怎么这么多只在水魔回帖的人，这片这么有魅力吗

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1 ...

小众标签突然出了个大制作作品就是这样的了