单机游戏塞满垃圾支线这种MMO设计在十几年前就被批臭了

refiver · 发表于 2023-6-25 00:49

利益相关，没玩FF16玩过FF14，玩了D4，短短一个月之内出现了两个MMO化的大作是我始料未及的

我记得十几年前PC平台还比较百花齐放的时候，先是开放世界火了以后做出了各有特色理解的开放世界游戏，比如两个世界和哥特王朝
但是后来不知道是因为cover不住开发成本和创意枯竭，这类厂商率先开始做一些流水式的MMO化，哥特王朝3开始好像就已经充满了0/10个骷髅的支线
再往后我记得就是Bioware的DAI也是喜欢塞了很多这类支线填充游戏时间，当时虽然这游戏得奖无数，评价也是尚可，但是这个任务系统没记错的话也是被批的过于泡菜

哦对，想起来了，当年的形容还不是MMO化，是充满着鄙视链意味的，“XX游戏韩国泡菜化”了
诚然当年讨论的网游化单机和现在的语境已经完全不一样了，但是好像走过的弯路还要再走一遍

雪菜碧池 · 发表于 2023-6-25 00:52

怪猎龙信不也是这么做的？怎么就照着狒狒批判呢

哈罗 · 发表于 2023-6-25 00:54

d4的支线我认为是不错的

chaucerling · 发表于 2023-6-25 00:56

xb3不少的支线也是凑数的

u2deack · 发表于 2023-6-25 01:02

真的求求这些人要是不想花时间做设计，这种支线就做成路边随手就能完成的吧，要么干脆也别做了。你做游戏时间宝贵难道玩家的时间就可以随便浪费了么
回头想想最近几年支线全做完的好像也就是smt5了，xb3我还想着全支线，能做的也基本都做了但是那些收集任务是真的傻逼

leosank · 发表于 2023-6-25 01:07

刺客信条不就这样么

战狼PTSD · 发表于 2023-6-25 01:28

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艹艹牛逼 · 发表于 2023-6-25 01:32

但是D4这种刷子游戏支线剧情我都懒得看的

猫坤 · 发表于 2023-6-25 01:40

泡菜化了不是指只能猛刷猛肝么
以前MMO还没那么多支线，不是练级就是刷宝，玩家光是研究哪里练级打哪些怪练级用什么技能练级组什么队练级都能玩得不易乐乎。
纯重复刷数字的话在单机还能强行修改一下，但整成支线就不好改了，难道要强行修改个全支线完结的状态？你也不知道哪些支线有意义哪些支线没意义，纯纯恶心人

诚司 · 发表于 2023-6-25 01:44

D4的支线因为是D4所以才没人说而已，典型的网游任务，有的文本还行，但演出是传奇水平，还是别比了

病娇图兰朵 · 发表于 2023-6-25 02:12

也不是没人说，而且D4的那堆破烂支线还关系到声望，阿暴对赛季会不会重置声望给的巅峰点含糊其辞，这些支线也一直在被喷

Mires · 发表于 2023-6-25 02:35

雪菜碧池发表于 2023-6-25 00:52
怪猎龙信不也是这么做的？怎么就照着狒狒批判呢

XB系列应该是最早有这方面倾向的单机吧?xb1开始就有大量这种支线,到XBX时达到巅峰，如果你想全清绝对累死。对比之下ff16的支线可就太仁慈了，数量少太多。但是包括我在内的大多数人提起xbx，首先想到的肯定还是牛逼的大地图设计和高达，这种体验独此一份，让人印象太过深刻，支线设计这种小瑕疵没几个人在意。FF16之所以被批，一个是因为如果你不吃鬼泣式战斗和召唤兽演出这两套的话，这游戏就缺乏一个大的亮点，所以小缺点会被放大。二来这游戏是ps5独占，在泥潭不受待见很正常。就我个人来讲我倒没感觉这游戏支线有太大问题，无非就是平庸不出彩罢了，说什么倒退十几年大可不必，就连王泪里也有大量的这种凑数任务，不喜欢不做就是了。

火焰的攻击 · 发表于 2023-6-25 02:39

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andychen · 发表于 2023-6-25 03:50

Mires 发表于 2023-6-25 02:35
XB系列应该是最早有这方面倾向的单机吧?xb1开始就有大量这种支线,到XBX时达到巅峰，如果你想全清绝对累死 ...

时代不同了，XB那个年代这样做还被视为JRPG自我革新的代表
然而XB从那以后已经推出了三款新作，XB3各方面比起初代都改进了不少
SE属实是游戏设计的思路落后时代了

Mires · 发表于 2023-6-25 04:44

andychen 发表于 2023-6-25 03:50
时代不同了，XB那个年代这样做还被视为JRPG自我革新的代表
然而XB从那以后已经推出了三款新作，XB3各方面 ...

你说SE的支线设计落后于时代，问题是其他作品也没见多领先啊，TOAR，XB3，黎轨2里的大多数支线，不也就那么回事，翻来覆去不还是定点打怪，找东西，帮忙跑路传话这些玩意。拿XB3来说，所谓对比二代最大改进就是没那么容易迷路了，地图上的材料会给你标出来了，也不会做到一半拿能力来卡你了，但这种顺畅度难道不是最基本的东西吗？凑数的支线依然一大堆，比较出彩的支线无非就是黄色感叹号人物相关的那几个，这还是建立在这个人物有用或者你对这个人物的故事感兴趣的基础上，如果这个人物本身没啥用加上你对他也不感兴趣，这类任务做起来也是又臭又长。

lazycat233 · 发表于 2023-6-25 06:46

Mires 发表于 2023-6-25 02:35
XB系列应该是最早有这方面倾向的单机吧?xb1开始就有大量这种支线,到XBX时达到巅峰，如果你想全清绝对累死 ...

有凑数支线和全是跑腿支线能混为一谈？FF16的100个支线里有几个不是垃圾的，可以举几个例子

无动于衷 · 发表于 2023-6-25 07:25

病娇图兰朵发表于 2023-6-25 02:12
也不是没人说，而且D4的那堆破烂支线还关系到声望，阿暴对赛季会不会重置声望给的巅峰点含糊其辞，这些支线 ...

巧了 FF16也有声望系统也是靠刷支线

normalli · 发表于 2023-6-25 07:34

支线和支线也不一样的，同样是杀n个怪找n个东西，好的单机是一边做一边给你铺垫剧情，而且这种东西不会太多，烂的就是仿佛用某种模版批量生成的一样，而且数量巨大。

Khellendros · 发表于 2023-6-25 07:37

支线有几个剧情还算有意思，但是复读禀赋者好惨啊的太多了，过程有很没意思，只有找人捡东西打怪这几种。而且支线无聊也就算了大不了不做，你别往主线里塞啊

mcq_2 · 发表于 2023-6-25 07:43

Mires 发表于 2023-6-25 04:44
你说SE的支线设计落后于时代，问题是其他作品也没见多领先啊，TOAR，XB3，黎轨2里的大多数支线，不也就那 ...

你们都忽略大前提了，大前提是ff应该是个什么样的游戏。如果说ff就应该是跟xb以及轨迹类似，比如投资，比如开发周期，比如销量，那其实也没什么可讨论的，ff16不仅没问题，还有很多亮点。但是如果要拿来对标一线游戏，比如老头环，是不是应该体面一点。

看脸 · 发表于 2023-6-25 07:48

我真的开始相信有些游戏制作人是不怎么玩游戏也不关心游戏界的

elven119 · 发表于 2023-6-25 07:54

看脸发表于 2023-6-25 07:48
我真的开始相信有些游戏制作人是不怎么玩游戏也不关心游戏界的

嘻嘻，终于看清了吗。日本这边除开那几个和国际化接轨的制作人，其他大部分都是不玩游戏不关心游戏界的。只想要赚票子而已

Mr.Hopp · 发表于 2023-6-25 07:58

实际上RPG游戏里即便凑数支线也承载着一个很重要的目的，就是方便玩家吃经验和金钱和装备。然后就FF16目前对于RPG部分的反馈来看，这些支线真是纯垃圾。

S.T.A.L.K.E.R · 发表于 2023-6-25 08:40

最近1300多小时上古卷轴OL 每每做着无聊的任务我就想念恩达瑞尔

—— 来自 S1Fun

PNK · 发表于 2023-6-25 08:44

怪猎那些个0/10的任务和正儿八经的狩猎比起来，耗时都可以忽略不计了，也能拿来拐的

该不会说的是狩猎雄火龙0/1吧

wyy123 · 发表于 2023-6-25 08:44

老头滚动条一堆垃圾支线，主线毕竟几十个小时就完了，拉长时间只能靠大量的支线。游戏机制再那里，支线也玩不出什么花样。

nukejoker · 发表于 2023-6-25 08:51

16的问题不是充斥着这些到哪里杀几个的垃圾任务。
是更过分的杀了任务怪还得从分别跑几步长按X捡3堆灰。
是找3完个目标人物后继续找4个目标人物。
是没有加速跑的情况下上楼下楼来回跑个几分钟当人力传声器。
是做完一长串任务然后给你奖励10个怪物牙。

我都开始怀念龙之信条的推牛车了。

o凶鸟o · 发表于 2023-6-25 08:51

D4支线比FF16强3倍不止吧

mcq_2 · 发表于 2023-6-25 08:52

wyy123 发表于 2023-6-25 08:44
老头滚动条一堆垃圾支线，主线毕竟几十个小时就完了，拉长时间只能靠大量的支线。游戏机制再那里，支线也玩 ...

jrpg里面支线，最开始是主线玩到无聊了给玩家找点事情做，后面变成了收集与练级，就是降低难度的一环。再往后增加了一些世界观还有背景故事填充。ff系列里面通常支线都算是比较有趣，比如打牌，比如隐藏boss，隐藏召唤兽，还有高级武器、技能、道具等等，后面还衍生出错过就补不了的各种收集。做的比较极端的就是轨迹里面的对话收集。

阿尔及利亚 · 发表于 2023-6-25 08:55

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heseran · 发表于 2023-6-25 08:58

怎么还拐到怪猎上了，有可比性吗

胖达君 · 发表于 2023-6-25 09:01

不看内容单看标题的话，我还以为楼主在说XB系列

乙爱丽丝 · 发表于 2023-6-25 09:02

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jxzeroga0 · 发表于 2023-6-25 09:09

你说得对，但s1游戏区宇宙第一jrpg和坛游是一款塞了大量无厘头杀xx怪和收集xx素材的xb1和**2

无色辉火 · 发表于 2023-6-25 09:15

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汪达 · 发表于 2023-6-25 09:15

坛游被吹是因为地图设计、环境刻画做得非常好，又不是因为大家喜欢清垃圾支线，这不偷换概念吗？

PNK · 发表于 2023-6-25 09:16

无色辉火发表于 2023-6-25 09:15
怎么就不能拐了，旧作那种采集波波的肝小鹿的鹿角。或者是钓金鱼搬蛋的支线不比狩猎任务耗时间吗 ...

哦，旧作那我是不了解

pf67 · 发表于 2023-6-25 09:42

jxzeroga0 发表于 2023-6-25 09:09
你说得对，但s1游戏区宇宙第一jrpg和坛游是一款塞了大量无厘头杀xx怪和收集xx素材的xb1和**2 ...

xb3的支线质量已经是肉眼可见的大幅进步了

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

blackll7 · 发表于 2023-6-25 09:46

但是XB2的支线除了少部分垃圾类型以外，还有各种引导玩家熟悉时间与天气系统的引导任务以及各种引导玩家发现隐藏地点的任务；还有本质是任务的多种多样条件的开环，建议重玩xb2回忆一下。

jxzeroga0 · 发表于 2023-6-25 09:48

pf67 发表于 2023-6-25 09:42
xb3的支线质量已经是肉眼可见的大幅进步了

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

我个人是觉得xb3的殖民地支线挺好，和狒狒16是差不多一个路线，步骤少流程简单然后附带一些剧情背景补充。但泥潭一样一堆人喷垃圾支线殖民地跑腿狗都不做。
狒狒16目前打了大约一半，就比xb3少了类似英雄任务这样的长支线

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