吉田作为网游制作人对FF16设计确实有影响

sonnetsun

目前来看支线和rpg要素扣大分了，我只能用非常“14”这个形容词来描述下，没太出乎意料之外

网游化支线这个是老生长谈了，略过。主要在思考build自由度小这个问题，一方面是动作化的妥协，另一方面可能确实也是吉田薄弱的点，14这游戏各职业不管技能还是装备上都没有build一说，装备就是个码了个装等的数值面板，技能就是2级一个。在正经act里你唯一的成长点和需要build的就是角色动作，这也是16的方向。可惜你是ff，用前面某国媒评价就是丢弃了系列里一些闪光的设计，属性克制和机制对策全部都用动作性交互替换了。这些方面我只想说之前我对这套召唤兽动作的疑虑应该是有一点命中的，就是6个技能栏太少，除非你动作战斗有很强的策略博弈否则大部分人可能一套顺手的技能组从头打到尾，这也就引出了后期杂兵战单调的问题。我能想到的解决方案是根据不同战斗的机制切技能组会有极强的针对性，但是从demo来看三个召唤兽机制都是具有相当普适性的，最终媒体评价中这点确实没有做好。

所以说这点算不算是吉田偷懒了？或者说这个可能真是网游设计思路的毛病。对于轻度玩家来说自主build是个极度费脑的设计，大家还是更习惯80级用史诗木棍打精英小龙虾，这作轮椅力度之大种类之丰富可以说是前无古人，但是我相信吉田不是为了服务玩不动act的旧作粉丝，而是给轻度玩家一张通行证，包括“高速过山车”的演出体验也是。管你有手没手，70刀畅享40小时一周目主线体验没有问题，硬核玩家觉得不过瘾的欢迎来二周目刷街机排行榜(突然意识到这又是相当“网游”的设计)，这个体验曲线可以说是相当简洁。

很难说这个设计思路到底对游戏品质起正面影响还是负面影响，但是从传统单机的评分标准来看无疑是要扣分的。如果吉田的“18个月的销售策略”不是在放空炮的话，我估摸他们已经准备了一套很新的网络宣发策略来尝试吸引可能和大家预期中的“目标玩家”不太一样的群体。如果真是这样，那倒也挺有意思。

瞎jb写一看马上12点了，过山车，启动

shinra-01

大家都想着RPG部分，但实际是ACT，接受不了

培根芝士蛋堡XD

14的装备build的深度确实是太浅了，可以说几乎没有build可言，放网游里根本都是不合格，之前玩的时候我看大家好像都没怎么吐槽

机动小蜜蜂

build不是唯一的乐趣，我黑沙和FF14都有玩，FF14这战斗真的不用多想，要是7.0能像16直接转弯成ACT，啥问题都解决了。

对比下黑沙，这游戏真的烂得不成样子，但就是有一拨人停不下来，无他，拳拳到肉刀刀见血无锁定PVP打起架来就是爆爽。

zego

培根芝士蛋堡XD 发表于 2023-06-21 23:56:50
14的装备build的深度确实是太浅了，可以说几乎没有build可言，放网游里根本都是不合格，之前玩的时候我看大 ...

职业随便切+买套装备就能打简单的给玩家提供了多种体验，不然就是个垃圾游戏

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

laputah

ff你一本正经说bulid...这...

alucardcz

培根芝士蛋堡XD 发表于 2023-6-21 23:56
14的装备build的深度确实是太浅了，可以说几乎没有build可言，放网游里根本都是不合格，之前玩的时候我看大 ...

这是优点 回坑成本很低  同时也是缺点...

不过我觉得现在也没这么多硬核玩家了  利大于弊吧

散装星空

培根芝士蛋堡XD 发表于 2023-6-21 23:56
14的装备build的深度确实是太浅了，可以说几乎没有build可言，放网游里根本都是不合格，之前玩的时候我看大 ...

因为14吸引了一批很大程度原本可能压根就不接触WOWLIKE的MMO玩家（代表性的群体被硬核玩家戏称为“主妇玩家”）。传统意义上的装备和技能树多样性对这批人纯纯的负担罢了，就算真有，他们也只会去跟手游玩家一样点开BBS**抄点击最高的BD，不能指望他们去为了装等和大数字去反复自我挑战钻研。连带着的结果之一就是连脱坑很久的高难向玩家只要花少量游戏币就能接近重回第二梯队立马开荒，这种设计倾向一旦接受了其实也就没啥可吐槽的。

顺带一提，连着几代FF我实在没感觉战斗系统哪亮眼了，剧情不咋样战斗不咋样的情况下你去讲什么系列传承什么醍醐味未免有点搞笑了。

monolithsoft

最大的问题是他手下的团队一直鼓捣PS3时代的过时引擎技术力拙计

heseran

没平衡好开发倾向

zjoi

游戏设计先不说
这个吉田自从担任了FF正作的制作头人，他的发言风格总是让我想起小甜甜。。
怎么说呢，就是那种屌丝突然中彩票逆袭后的张狂。。。

雪菜碧池

我觉得ff系列本来就更强调职业而非build

sdh45e6

rpg要素扣大分

ネコカイザー

正经rpg也没build这一说法吧，arpg里面build也不是人人都有啊。

毛利提督

zjoi 发表于 2023-6-22 05:57
游戏设计先不说
这个吉田自从担任了FF正作的制作头人，他的发言风格总是让我想起小甜甜。。
怎么说呢，就是 ...

有没有一种可能，有问题的是“次世代FF正统新作制作人”这个位子

allenz3

从现有资讯看，召唤兽只能带3个，技能每个召唤兽带两个部分还有master化装到其它召唤兽上，饰品也有和技能相关的部分，build你可以说做的不够深但不能说没有的

不过因为剧情关系，能用上所谓build已经是中期打后了，初期一个召唤兽变化不大是真的，不过以前回合制的时候FF也这样啊，低等级没技能书能玩出什么花的？

老实说我觉得一周目直接给你FF上难度而不是现在的割草甚至轮椅难度，评分会更高。。。

—— 来自 nubia NX712J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

TheOccuria

培根芝士蛋堡XD 发表于 2023-6-21 23:56
14的装备build的深度确实是太浅了，可以说几乎没有build可言，放网游里根本都是不合格，之前玩的时候我看大 ...

为了迎合轻度玩家做的简化，事实来说效果不错，市场已经很难再容纳一个跟wow一样电竞式打本得mmo了，况且wow自身10.0也低头了

woui003woui

培根芝士蛋堡XD 发表于 2023-6-21 23:56
14的装备build的深度确实是太浅了，可以说几乎没有build可言，放网游里根本都是不合格，之前玩的时候我看大 ...

因为14的装备build浅是这个游戏减压的重要设定，轻度玩家靠每周打点数也能接近毕业装等，更轻度的玩家gil买一套制作装就可以直接跟上当前进度，不管你之前A了多久
如果很有深度的话第一批不干的就是14占绝对多数的休闲玩家

体质的错

咏速流和暴击流黑膜算是我唯一能想到的FF14里还算build的东西

熊边上

培根芝士蛋堡XD 发表于 2023-6-21 10:56
14的装备build的深度确实是太浅了，可以说几乎没有build可言，放网游里根本都是不合格，之前玩的时候我看大 ...

低门槛又不逼肝的游戏为什么要吐槽，没东西玩就去玩别的游戏嘛

ziyer

熊边上 发表于 2023-6-22 10:20
低门槛又不逼肝的游戏为什么要吐槽，没东西玩就去玩别的游戏嘛

降低门槛和成本又不会和build深度冲突，现在也会有点数装和零式装混搭来调整数值的做法啊，你在这基础上加一套新装备，或者让制作装也能升级上去当毕业装不就有更多选择了，甚至可以考虑让零式装备有更多属性组合，可以很便宜切换，你默认穿一套那就是和现在差不多，你愿意改愿意研究的人随便看两眼或者抄作业就能改的
我一个赤魔看着tmd一堆咏速法系装感觉浑身都在发麻，你和我说这是减负

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Gmlazy

FF14最后让我觉得没意思的稻草就是团本是没有保底兑换物的，要给一个职业凑一套外观有时候真的刷的让人窝火。
想起来之前4.X团本一个装备让我一直刷到5.X末期才出来，玩过的人都知道过时团本想排到很难。

有一天上线看着一堆满级的战斗生产职业，心想我都不追求高难本了，就想平平淡淡凑点平民外观都这么费力，然后就不怎么上线了。

mazin001

一切问题的根源就是这个creative bussiness unit引擎，现在14的开发都被这个引擎限制到吐血了怎么吉田还在16里继续用这玩意
包括人设不漂亮和光污染问题也全是这个引擎的错，16所有角色看着简直就像14里集体吃幻想药转生出来的

suzakushi

昨晚玩得我FF14 ptsd都犯了，只能说小吉还是回去做网游吧。

—— 来自 Sony XQ-AT52, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

熊边上

ziyer 发表于 2023-6-21 21:54
降低门槛和成本又不会和build深度冲突，现在也会有点数装和零式装混搭来调整数值的做法啊，你在这基础上 ...

以现在14的战斗数值体系来说，除了少数几个职业根据实际需求抉择一下技速咏速外，其它的几乎就是无脑爆直信，现在不会存在T不打坚韧就吃不下伤害，奶不打信念就蓝不够的本，只会有输出不够。这种思路下，多一套少一套装备本身不会增加减少多少build深度，只是逼着制作组为了装等获取难度上的平衡追加制作相应的战斗内容，想增加build深度，那就是重做整个数值体系和增加战斗内容，这在7.0及以后会不会座我不就是知道了，但我不觉得这靠谱，以制作组技改的水平来看，设计复杂的数值体系多半是费力不讨好

零式和点数混搭（可能还有制作升级hq）bis模式一是制作组觉得bis那肯定零式要打点数也要刷，外加数值组的逻辑可能和普通玩家不一样，且要“平衡”数值，没给你某个版本bis搞个制作升级hq就不错了

说到减负，零式延后一周，低报和掉落调整这都不说了。当大家连相互对一对减伤都不做，就让奶妈去扣输出的时候我就感觉到这游戏真的减负了

冰风血羽

看看技改组这水平，你还想搞build深度？没这个能力知道吧？真想肝什么复杂bd我建议要么左转隔壁要么等下一代狒狒网游

性兽阿怪

动作游戏怎么就不能有build了，18战神都能有，SE就是纯菜

时空之旅

zjoi 发表于 2023-6-22 05:57
游戏设计先不说
这个吉田自从担任了FF正作的制作头人，他的发言风格总是让我想起小甜甜。。
怎么说呢，就是 ...

加一，尤其是有些现场视频访谈的对话风格和表情真的让人不舒服

christiny

先说一点，吉田其实是个项目经理，统筹定位大致方向，把控项目进度才是他的本质工作。所以，不要啥啥都是吉田做的。 第二，我不洗地，在我看来，这se这帮人基本属于没吃过什么好菜，设计能力低下，项目管理一坨屎，工业水平也不够。幸好有个项目管理水平的吉田，还能帮他们救救火。但是，这个团队还拿着10年前的经验在做设......只能说明这10年都是躺着过的。，

布拉德莱恩

吉田是16的制作人又不是导演，关他屁事

ziyer

熊边上 发表于 2023-6-22 11:31
以现在14的战斗数值体系来说，除了少数几个职业根据实际需求抉择一下技速咏速外，其它的几乎就是无脑爆直 ...

我之前倒是会期待7.0能不能优化下现在这套数值，我玩了16后倒是彻底释怀了，吉田可能真的就不会做rpg吧

zao

其实act系统不深对轻度玩家挺好的。我是act苦手，当初弃坑鬼泣就是因为看视频人家大佬都在天上飞，我买回来只能在地上丑陋爬行拿b评价心理落差太大。16的demo一玩就预购了，一个闪避轮椅避免在地上爬来爬去，战斗不用一个动作背五个派生打一串键也能打得很帅，完全避开了act游戏对我的雷点

说到网游，味最浓的就是我目前遇到的所有战斗副本都是一股子ff14味的结构设计。**结构，用看风景的通道把每个战点串起来，这块地刷5个杂兵，下块地是中boss，再来组杂兵最后是boss，和ff14的主线本一个逻辑。你要中间演出够丰富风景够好那就算了，前中期有个迷宫所有战点和通道场景美术都一样，中间演出基本为0，直接梦回光环无限的复制迷宫。

盐甜葱

FF14职业同质化这么严重的游戏搞数值build不是找死吗？

游蜓

培根芝士蛋堡XD 发表于 2023-6-21 23:56
14的装备build的深度确实是太浅了，可以说几乎没有build可言，放网游里根本都是不合格，之前玩的时候我看大 ...

以我个人来说，网游还要思考build烦死了，ff14玩家几乎很少只练少数几个职业的，t，奶，近战，法，物理远程至少各一个，而且还有生产采集，练多职业了基本没可能考虑那些东西，顶多是算属性收益找点最优解

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Perfectfullmoon

吉田出名靠的是在14上的项目管理，也就他能按着开发组一边维护1.0一边搞2.0（其实2.0在品质上也做了很多减法，比如角色动作和演出）。他的主打风格就是稳，同时核心目标一定要优先做到，放在16里就是召唤兽、友好的动作系统和绝不能搞成半成品这三条。
倒也不是为他洗，我从2.0玩到6.0感觉他就是这么做游戏的。很多被他早率处理的地方我也很无语，特别是6.0。

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