青山刚昌对新兰这种明褒实贬的态度是一种怎样的心态？

零崎不识 · 发表于 2023-6-21 14:34

红黑后逐步懒得追漫画的漫画党，家里有柯南1至大概60多册的单行本，那个时候早就感觉青山对灰原这边的描写和刻画要细腻用心很多，甚至放眼整个二次元灰原哀都是塑造极为立体的女性角色，而毛利兰那时候虽然没什么大毛病，但青山这种对灰原着墨多，对小兰基本就是老人设来回打转的写法，本来就很容易让读者形成“灰原哀有能靠谱，毛利兰没啥作用”的刻板印象。但起码这时候毛利兰没犯啥错，只能说不够丰满，女主角这个位置还是能坐实的
可后来死罗神篇，伦敦，确实暗贬兰贬的太过头了。死罗神篇的新一难受还拉着不让走，伦敦篇的新一破案她嘤嘤然后伦敦追逐，这些桥段就是那种恋爱脑眼里的青春恋爱，正常人眼里的女作男愁。。对正常谈过恋爱还有一定年龄阅历的人来说，都能看出来新兰在一起两个人都痛苦，两个人都不会变的更好。偏偏这两章灰原还都跳出来神助攻，更加强了“灰原有能，小兰麻烦”的印象，青山刚昌是经历了什么，开始贬兰贬的这么狠了

小野賢章 · 发表于 2023-6-21 14:36

一开始没想画这么长

零崎不识 · 发表于 2023-6-21 14:38

再一个青山过去作品里的三角恋，败犬的女二号都是着墨不多的，铁剑我忘了具体情节了，红子说实话，初登场就是个好看有魔法的疯婆子，能帮是能帮上快斗忙，但是塑造的一言难尽，更多感觉是强行配成三角。灰原这着墨比红子多太多了。。

acejoe · 发表于 2023-6-21 14:42

小兰设定太正统了，能挖掘的东西不多，而且高中生，很多事件她没法设计进去。

Leliel · 发表于 2023-6-21 14:42

拖的太长了，这女一号只能晾着了，等毛利兰发威怕不是要等作品收尾了，再说高中女生不恋爱脑那谁该恋爱脑，作品里小俩口刚刚才确实关系正是比热乎还热乎的时期，怎么就说的跟煎熬似的

雪霜 · 发表于 2023-6-21 14:43

这有啥好说的，就是给哀党一点甜头好让哀党继续爆米，同时警告兰党你们别以为你们稳了让你们急一急好继续爆米，俗称两头恰

零崎不识 · 发表于 2023-6-21 14:46

Leliel 发表于 2023-6-21 14:42
拖的太长了，这女一号只能晾着了，等毛利兰发威怕不是要等作品收尾了，再说高中女生不恋爱脑那谁该恋爱脑， ...

你要看场景。。酒厂剧外是满是老鼠的笑话，剧内始终是一个有势力的黑社会组织，甚至剧场版直升机扫射的表现堪称kb份子，这样的敌人背景下，兰还恋爱脑就是青山非常彻头彻尾的在贬

aptx8285144 · 发表于 2023-6-21 14:49

对人物具体心理不好说，但是现在是怎么容易“续”怎么来

，那是让让主线彻底搅乱“日常”，让组织看穿夏亚或柯南本人而不降智这种操盘容易，还是玩弄三流的恋爱剧情容易?

，更何况老贼还舍不得颠覆事务所三人关系带来的日常呢

，他还要继续写日常案件，哪怕现在案件已经聊胜于无了jpg

550616 · 发表于 2023-6-21 14:54

经历过结婚离婚了，知道理想化的不是一回事，还是玩游戏香
所以漫画里能拖就拖

Leliel · 发表于 2023-6-21 14:55

零崎不识发表于 2023-6-21 14:46
你要看场景。。酒厂剧外是满是老鼠的笑话，剧内始终是一个有势力的黑社会组织，甚至剧场版直升机扫射的表 ...

如果你带一个预设的立场来看问题，那么一切都可能成为支持你的论点的蛛丝马迹

黑衣组织犯了什么事儿跟小兰有什么关系，小兰什么时候明确知道有一个巨大的黑恶势力在身边蠢动了？

aptx8285144 · 发表于 2023-6-21 14:56

零崎不识发表于 2023-6-21 14:46
你要看场景。。酒厂剧外是满是老鼠的笑话，剧内始终是一个有势力的黑社会组织，甚至剧场版直升机扫射的表 ...

实际上酒厂这种扫射铁塔纯粹是剧场版大片化的需要，实际情况是现在无论是剧情内外的紧张感已经远不如贝姐篇甚至本堂篇时的紧张感了

，观众闭着眼睛都知道红方多少神仙不说，老贼舍得杀哪对cp?

，他甚至让鸭子受个重伤都不敢（变成猫哥哪有那么利索），就更别说柯南变柯导还能悠悠在在谈恋爱

这种背景下，若侠老师哪怕是纯黑的都不用害怕，红方神仙不但多而且非主线外的人也几乎都是免死金牌的

，明年还要上剧场版呢，那恋爱脑不恋爱脑还重要吗

HazukiShiorin · 发表于 2023-6-21 14:57

M13不是还行，重点还是得参与到事件里面去，不参与那能写啥？

ののワ · 发表于 2023-6-21 15:00

毛利兰无法进入主线，怎么搞人气都不行的。而最骚的是她已经丧失一切进入主线的契机了，除非作品正式进入收尾阶段。已经没辙改变了，说的直观不客气点就是一个已经写废掉的角色。

无意义小号 · 发表于 2023-6-21 15:02

感觉到现在所有人都刻画的不太行吧。

aptx8285144 · 发表于 2023-6-21 15:06

无意义小号发表于 2023-6-21 15:02
感觉到现在所有人都刻画的不太行吧。

强行要续下去的超长篇是这样的，除了定位明确的配角可能好一点（比如高佐），其他的人设不直接崩塌或者莫名其妙的黑化就是“胜利”

，死小，去翻阅早期和后来起码能感觉到仿佛是分割成三个世界的作品

零崎不识 · 发表于 2023-6-21 15:09

Leliel 发表于 2023-6-21 14:55
如果你带一个预设的立场来看问题，那么一切都可能成为支持你的论点的蛛丝马迹

黑衣组织犯了什么事儿跟小 ...

那她和工藤新一不也没关系了。。

adw667 · 发表于 2023-6-21 15:14

要是灰原爹妈是这几年的角色高低得和优作两公婆打一波配合

aptx8285144 · 发表于 2023-6-21 15:18

现在新兰都有啥好“痛苦”的，毛利兰基本上不知情姑且不提，工藤新一吃药可曾还有生死瞬间系列那时的心理压力?

，棋盘上稍微厉害点的要么是自己人，要么就是谜语人走在成为自己人或被自己人漂白的路上，要么是酒厂反贼的预备军，这棋局已经无聊到老贼只能靠恰cp烂钱过日子了，我倒敢说工藤新一or江户川柯南现在是acg里面过得最舒服的非日常题材的主角之一

550616 · 发表于 2023-6-21 15:20

aptx8285144 发表于 2023-6-21 15:18
现在新兰都有啥好“痛苦”的，毛利兰基本上不知情姑且不提，工藤新一吃药可曾还有生死瞬间系列那时的心理压 ...

首先要解决毛利兰口风不紧的问题

教皇幻魔拳 · 发表于 2023-6-21 15:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

布莱士·西伯利 · 发表于 2023-6-21 15:26

确切说，新兰铁板定钉子的事不用多管，专专心心在挣钱的灰原上，就导致了这个局面。

要是在恰烂钱以前为什么灰原人气高，只能说秘密让女人成为女人。（另外去看贝克街频繁次数的灰原出现时都说好美）

aptx8285144 · 发表于 2023-6-21 15:33

550616 发表于 2023-6-21 15:20
首先要解决毛利兰口风不紧的问题

就是组织今天有人直接知道谁谁谁在背后搞鬼（某大叔打了喷嚏)，事务所和博士家永远都是风平浪静或者走在风平浪静的路上的

，因为这个人如果是琴爷，他的智商一定会被忽悠，如果是新人则大概率会死

，因此工具人是少年三人组，毛利兰还是园子，只会让人看得无动于衷然后嘲笑一遍老贼，他现在的剧情真得让人看着毫无代入感，除非喜欢看其中一个角色在那里大杀四方

possibility · 发表于 2023-6-21 15:34

毛利兰本来就有点太普通了，作为一个角色不算特别吸引人，除了搞对象就是空手道

HazukiShiorin · 发表于 2023-6-21 15:40

本帖最后由 HazukiShiorin 于 2023-6-21 15:41 编辑

不如哪部剧场版来个空手道主题，然后给兰请外援把打戏拉满，最好是能打倒散发那种，说不定还能复刻园子的成功经验呢。

beer · 发表于 2023-6-21 15:42

本帖最后由 beer 于 2023-6-21 15:44 编辑

水平差罢了，另外就是他视作搞笑情节但是观众笑不出来，就会用现实的视角来分析

adios85 · 发表于 2023-6-21 15:48

按照现在贴吧，nga，甚至包括微博s1的观点来看，现在最主流的说法不就是73早就想好把新兰踹了做柯哀吗

绫崎飒 · 发表于 2023-6-21 16:00

两头恰呗，锁死cp又不让参与主线，怎么写都观感不好

aptx8285144 · 发表于 2023-6-21 16:07

绫崎飒发表于 2023-6-21 16:00
两头恰呗，锁死cp又不让参与主线，怎么写都观感不好

富坚:??这问题很难处理吗?

，难道不是73这货非要压窄年轻角色所有“价值”造成的吗？竟然每年一部剧场版

，这ip早就不单单是部作品，而是一桩比很多作品还要散发更多铜臭味的生意了

faxi · 发表于 2023-6-21 16:13

HazukiShiorin 发表于 2023-6-21 15:40
不如哪部剧场版来个空手道主题，然后给兰请外援把打戏拉满，最好是能打倒散发那种，说不定还能复刻园子的成 ...

一到空手道就会有京极真，京极真就会涉及到园子和基德，兰在这里发挥空间真不大

还不如和M25一样，整个毛利夫妇的主场，这样兰可以参与的戏份就很多了，总比当物理担当要好不少

Freakyyu · 发表于 2023-6-21 16:23

赤坂明对白辉这种明褒实贬的态度是一种怎样的心态？

为啥要在乎低水平创作者的心路历程？

arthurmizuki · 发表于 2023-6-21 16:28

真有人觉得青山会踢新兰啊，他有辣么大魄力吗

教皇幻魔拳 · 发表于 2023-6-21 16:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

HazukiShiorin · 发表于 2023-6-21 16:46

faxi 发表于 2023-6-21 16:13
一到空手道就会有京极真，京极真就会涉及到园子和基德，兰在这里发挥空间真不大
还不如和M25一样 ...

把京极真Ban了不就行了。

550616 · 发表于 2023-6-21 17:00

aptx8285144 发表于 2023-6-21 15:33
就是组织今天有人直接知道谁谁谁在背后搞鬼（某大叔打了喷嚏)，事务所和博士家永远都是风平浪静或者走在 ...

“自家寄住的亲戚弟弟”“博士家的远方亲戚妹妹”“住在工藤家里的研究生”
告诉了毛利小五郎的弟子（寿司大爷蕾姆）

killng · 发表于 2023-6-21 17:05

早几年73还是青梅竹马界最后的中流砥柱，现在就成明褒实贬了
没活炒个cp的事，柯哀党居然真的觉得自己要赢了？

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

盐盐盐盐盐 · 发表于 2023-6-21 17:07

青山所有官配都难嗑的一匹（高佐都烂了）的现状来看你觉得是他故意偏心写成女作男追可能他眼里那就是爱情最美好的模样

作者觉得自己画很好观众觉得很烂这事太常见了不是

零崎不识 · 发表于 2023-6-21 17:14

Freakyyu 发表于 2023-6-21 16:23
赤坂明对白辉这种明褒实贬的态度是一种怎样的心态？
为啥要在乎低水平创作者的心路历程？ ...

咋说呢。。一个国民级作品的作者，你还真不能说他水平低。质量下滑是红黑之后的事，之前的柯南还是不错的

零崎不识 · 发表于 2023-6-21 17:19

killng 发表于 2023-6-21 17:05
早几年73还是青梅竹马界最后的中流砥柱，现在就成明褒实贬了
没活炒个cp的事，柯哀党居然真的觉得自己要赢 ...

态度转变是这些年的事，从青山角度已经n年没画新兰了，虽然也是因为休刊多
从我这个读者角度，伦敦篇时我还是个没谈过恋爱的母胎solo，以为新一表白小兰，确认关系就是一切结束，大圆满了，这些年谈过恋爱了，明白了表白和确认关系并不是结束只是开始，这时候再反过来看新兰各种互相不理解和矛盾，觉得这伦敦篇不是赢了，反而是埋下各种问题

550616 · 发表于 2023-6-21 17:25

killng 发表于 2023-6-21 17:05
早几年73还是青梅竹马界最后的中流砥柱，现在就成明褒实贬了
没活炒个cp的事，柯哀党居然真的觉得自己要赢 ...

怎么可能
73想，动画制作组也不会让的
当时闹得为宫野志保写的，剧组都给摁别的画面了，导致作者一脸懵逼

aptx8285144 · 发表于 2023-6-21 17:25

550616 发表于 2023-6-21 17:00
“自家寄住的亲戚弟弟”“博士家的远方亲戚妹妹”“住在工藤家里的研究生”
告诉了毛利小五郎的弟子（寿 ...

朗姆这颜值我就知道威胁性还不如新老师，看得我毫无波动

，死小什么时候让日常气氛不再日常时候才是真正回暖之时

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

教皇幻魔拳教皇幻魔拳当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-11-26 头像被屏蔽	发表于 2023-6-21 15:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

教皇幻魔拳教皇幻魔拳当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-11-26 头像被屏蔽	发表于 2023-6-21 16:30 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[漫画] 青山刚昌对新兰这种明褒实贬的态度是一种怎样的心态？