为啥这次讨论起星空很少有人提天外世界呢

posthoc

trentswd 发表于 2023-6-15 09:27
讲真我认真说，泥潭的rpg玩家并不多，wrpg玩家比jrpg还少，大部分人还是只能接受3a游戏
我的感受就是就是da ...

不过正义之怒的帖子当时倒是不少，原罪2也是，bg3还没正式发售也有好多帖子了，所以还是得看是啥游戏。

trentswd

posthoc 发表于 2023-6-16 01:33
不过正义之怒的帖子当时倒是不少，原罪2也是，bg3还没正式发售也有好多帖子了，所以还是得看是啥游戏[f:0 ...

正义之怒还是比较硬核，这个讨论多也是我没想到的，不过正义之怒值得
神界原罪其实一代就有点破圈，二代已经是唯一指定破圈crpg了，新人说想了解crpg下面推荐一堆都是神界原罪2，讨论多也正常。博德之门三已经是3a了

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

wooeason

trentswd 发表于 2023-06-16 01:27:07
讲真我认真说，泥潭的rpg玩家并不多，wrpg玩家比jrpg还少，大部分人还是只能接受3a游戏
我的感受就是就是da ...

主要还是黑曜石的房规烂，生软的博德12，无冬之夜1，旧共和国武士1再到猫头鹰的两作拥王者都玩的很开心，一到黑曜石永恒之柱里搞得d100我实在是欣赏不了，暴君倒是真的挺不错的，然而短到无法评价，光是把创意介绍完游戏都过一半了，后面的展开简直是光速提裤子。这组说白了也就那样了，fnv不可否认确实好，但是不是拿来给别的游戏分享光环的。

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

青天孤月

skdom 发表于 2023-6-16 01:03
天外不是黑曜石在被微软收购前做的么
以黑曜石当年的公司规模，也就做个中型体量的游戏吧
怎么可能做得出来 ...

宣誓开发中段就被微软收购了。
18年末到现在快5年整，端出来的宣誓还是告诉你哦我们做了个柱子世界观的天外世界，它是“开放区域”而不是“开放世界”。
而且这个中世纪天外世界还不是一开始就这么定的，是定了个对标老滚的目标然后中途做爆炸了越做越缩。

很多人可能至今没有意识到现在的黑曜石做不出来大体量游戏 做不出来完成度高的游戏不是什么没钱什么体量小 等微软爸爸打钱派人手一切就会好起来了

而是他们压根就没能力也没意愿去整一个大体量的游戏了，他们现在是一个高强度开项目专攻小品+中小体量项目并行，求稳赚钱的公司。就连现在宣誓发售未期的同时他们还在整天外2

真正自fnv发售后的这十年多，像拉瑞安、鹰头猫这种crpg窄领域的真小厂子，都完成了三作三级跳。拉瑞安dos1众筹救命，dos2就打成了crpg顶流，bg3直接跳到了目标开拓3a市场的野心。
毛子km初获认可，下一作就端出来了一部新世纪最博德加量的wotr，马上还有一部行商浪人待产。
我都甚至不太想提战马这种真正的怪胎工作室。

当然这样的全力搞的举措风险很大，拉瑞安bg3如果赌输了也会大伤元气——但这种冒险精神和对游戏创作的热情不正是当年黑岛时代的老人的气息缩影？

而黑曜石呢？
标牌上黑岛碎片带来的那些旧世蓝调，还可以回响多久？我也不知道。

青天孤月

skdom 发表于 2023-6-16 01:03
天外不是黑曜石在被微软收购前做的么
以黑曜石当年的公司规模，也就做个中型体量的游戏吧
怎么可能做得出来 ...

顺带一说，一个常见的错误印象就是“黑曜石和杯赛斯达体量差距很大”
体量差距的确有，但主要是开发团队的技术积累和开发思路的经验上。
bgs从始至终主工作室就那百来号人，包括做76的奥斯汀分部，蒙特利尔三家加起来也不过堪堪四百位员工，这还是为了开发星空扩充团队的结果
当初他们做fo3 滚4滚5的时候甚至不到百人，一切的起滚3甚至就35号人来做晨风开放世界。

可以说黑曜石真的如果按同样的开发思路按同样的投入程度（加上对比bgs更早的得到微软收购支援），他们对比贝塞斯达根本不缺乏核心技术积累以外的“体量”能力。

但是黑曜石选择了多开分团队多项目开工，然后普遍体量一大就赶工删减斩头露尾赶发售排期。
我也不知道为什么，可能别的厂子想赚钱，而黑曜石比较有梦想吧。

青天孤月

exiaexa 发表于 2023-6-16 02:21
我觉得还得分一下
比如杯赛这一系偏探索轻度crpg，受众广还几乎没有竞品，你做个不上不下的小品作，对新人 ...

其实按销量逻辑来说，天国拯救也过了500w俱乐部啦。
虽然这两的投入和成本肯定不成比例。但天外2能不能卖500w还有点前途未卜，但天国拯救2等战马憋出来是肯定破500w的，这个还是有区别。

laputah

往好处想 虽然永恒之柱2要么硬紧扣主题整这超无聊的根本就不想参与的神仙撕逼 要么就是更无聊的更不想参与的海盗黑帮集团间的讲数调停 但宣誓万一第一人称了重心变了看着挫但战斗打宝什么的超好玩呢  至于卖多少挣多少钱那跟我没关系  

makar0601

天外世界何德何能踩辐射4，总不是“唉，资本”吧

希克苏鲁伯

天外那种胡逼风格也是跟辐射nv比吧，星空看着像老辐射吗

青天孤月

maninhole 发表于 2023-6-16 12:13
阿瓦隆跟老板闹翻时候好像就吐槽过眼界问题，不过主要黑的点都是任人唯亲塞关系户效率低下上面

现在来看 ...

其实就是指战马这种豪赌思路

大开放世界+中世纪历史（还是冷门中冷门的卢森堡捷克时期）+乡村家长里短+拟真反流行逻辑，要不是剑斗确实做得不好，我估计他们连大师反这个口子都不想开

这种大多数投资者看一眼项目计划案都会骂的东西硬是给他们真搞成了。
在游戏界敢当freak的组和制作人不少，但像他们这种还敢身板压上硬往3a做的就属实凤毛麟角了。

maitsuki

青天孤月 发表于 2023-6-16 12:27
其实就是指战马这种豪赌思路

大开放世界+中世纪历史（还是冷门中冷门的卢森堡捷克时期）+乡村家 ...

实际上这游戏在国外还真不能算freak，因为从它展示到最后实际游戏都多多少少跟老滚4有着千丝万缕的联系。500w销量里也不乏滚3/4时代过来的杯赛boy。

钛制饼干

看到黑曜石天外和宣誓，只能说创造引擎在做开放世界RPG这方面真的是有些东西的，那怕赶工一年都能搓出FNV
虽然也有对载具支持差，对无缝不友好需要大量加载的缺点

pygrads

星空这个选点降落不就是天外世界的升级版？

Mimic

pygrads 发表于 2023-6-16 20:11
星空这个选点降落不就是天外世界的升级版？

天外世界是固定点位，星空可以自定点位

pygrads

Mimic 发表于 2023-6-16 20:13
天外世界是固定点位，星空可以自定点位

确实高级一些，不过看演示的时候既视感太强了，还有那个便秘感十足的站桩对话，简直一模一样，不愧是一家子

Mimic

pygrads 发表于 2023-6-16 20:19
确实高级一些，不过看演示的时候既视感太强了，还有那个便秘感十足的站桩对话，简直一模一样，不愧是一家 ...

黑曜石第一次成功的3D化就是用了杯赛成套解决方案的FNV吧，也算是一种路径依赖了
杯赛这套就是有种初恋的感觉

叉子

天外世界挺有意思的，队友也各具特点，嘴炮无敌。

唯一让我感觉麻烦的。对友的装备武器太多太麻烦，都需要我给她们换。真不如我只调度技能。

—— 来自 vivo V2190A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ArowRocher

天外世界的本地化翻译不错，队友和房间设计不错，rpg成长部分跟无聊，没有想象力

铁拳圣裁

青天孤月 发表于 2023-6-16 02:14
顺带一说，一个常见的错误印象就是“黑曜石和杯赛斯达体量差距很大”
体量差距的确有，但主要是开发团队 ...

35人的开发团队谁都能搞出来，但是陶德这种水平的制作人又要去哪找呢。
下定决心高密度堆料将繁杂的内容整合到一个游戏中，开发不够理想的东西说砍就砍不带犹豫，本身也是个高水平码农。

ArowRocher

既然是教学局，那总是要梭哈自己名誉的，没教学成功要被嘲的啊

Mr.Hopp

现在怎么说

废都刽子手

看了看评论，感觉早上有个帖子说的挺对的，星空的背景是比较严肃的，但实际体验下来和辐射这种胡逼游戏是一样的，这一点带来的落差感太严重了

厨具战士

因为体量差距太大了。天外1是妥妥的小品作。

Yeelolo

天外世界体量太小，场景小，npc少，怪物也少，君王星之后剧情和地图都赶工严重，比星空还是没法比的

Dublin

教b社做星空，结果星空做成了一个大号永恒之柱2（pmm的加载圣经完全可以套用到柱子2的卡加罕宫阳台）

RockingHorse

天外世界钱3个小时还是可以的，后面忽然就开始直线下坠，几条线的结局也比较喂屎