《星空》发布会尿了吗

osborn

中二小旋风 发表于 2023-6-13 09:37
我指的bulding也有角色bulding、故事bulding的意思，就是trpg那样。据我观察，这类玩家往往很执着自由度， ...

确实是这样，而且这也是大家一直说的欧美rpg的独特长处，其他游戏类型确实做不到。虽然对我而言把世界数值化的做法是跟RP背道而驰不会做减法，但我可以理解这个体系的魅力。

至于文本这东西吧，为啥adv的文本能看下去，而很多rpg的文本会觉得太长呢？关键来了，剧情这个东西要想让人共情，调动情绪，剧情必须跟主角有关系，主角得是事件的参与者。adv天然容易入戏，因为几乎都是第一人称写的。其他游戏的剧情，如果长文本是对话的形式，一般来讲也不会让人感觉不适，因为对话这个东西天然就是更有意思，能体现人物性格和人际关系，能推进事件发展。看着头疼的长文本一般都是lore，游戏也知道会有的人不爱看所以一般lore也都是做成可看可不看的资料放在收集要素里。lore能很好地丰富世界观设定，让人感觉到除了主角的经历以外世界上还有很多其他东西在自己运作，这样能更让人感觉到世界是活的，从另一个角度提供沉浸感。但它们确实跟剧情本身没直接关系，不能让玩家共情，所以看这些文本是增加沉浸感还是降低沉浸感实际效果就因人而异了。

有的人喜欢详实严谨的世界观设定，有的人喜欢能调动情绪的剧情演出。按说这两个东西可以兼顾，但实际上能做到的游戏很少，比如泥潭就经常诟病jrpg世界观和人物动机弱智的问题。而相对的，欧美rpg大部分演出上差点意思，虽然昆特、2077都有不错的演出部分，欧美rpg也很擅长通过对话来表现细腻的情感，但就是很少能见到xb2结局、王泪结局这种效果爆炸的演出。这里面也稍微有点互斥，欧美rpg很喜欢强调世界是活的，你是世界里的一份子，世界不是围着你转，然后搞各种复杂的数值计算，这些环节都比较强调理性，跟把情绪交给演出被导演带着走这种是反着来的。

小绿瓜拉苟莱斯

这次空战其实我挺不满意的，没有舱外行走，尤其是在空中靠近货物拾取物资对我来说是很影响体验的一点，结合地面没有载具，空战估计就是把角色模型换成了飞船，希望最终能打我脸。
顺便还有一点，飞船仪表盘做的很细致，但有个简化界面ui覆盖，第一人称太空狗斗时仪表盘会有实时变化吗，还是就当个背景。
飞船仪表盘做的真的很性感，希望能保留且作为有用的ui

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

fallanger

osborn 发表于 2023-6-13 11:09
确实是这样，而且这也是大家一直说的欧美rpg的独特长处，其他游戏类型确实做不到。虽然对我而言把世界数 ...

说白了，这是日系和欧美系文艺创作的风格区别，日系擅长塑造角色，堆砌戏剧性的情节，欧美系擅长世界观的塑造，前者格局小而精巧，后者格局大偏宏观叙事，这点不只是游戏，小说和动画影视作品泾渭分明

osborn

fallanger 发表于 2023-6-13 11:53
说白了，这是日系和欧美系文艺创作的风格区别，日系擅长塑造角色，堆砌戏剧性的情节，欧美系擅长世界观的 ...

或者说这个也许是整个行业的传承或者说 默认规范？如果不是rpg的话，欧美游戏有大量非常擅长做演出、做创意、世界观设定、叙事诡计的，战神大表哥神海，艾迪芬奇，双人成行，啥都有，但唯独只有rpg是四平八稳不搞革新。

可能欧美玩家也好，制作人也好，对rpg这个东西的概念就是，你要从一个无名氏开始闯荡江湖，江湖要够大。世界上有很多大人物，但那些都不是你，你因缘际会认识了他们，沾他们的光参与了一些大事件甚至稍稍改变了世界的走向，这样就算是你的高光了。

当然，如果一切以世界观扎实合理为前提，剧情能写到这个程度确实就差不多了。要是真的让你扮演一个万人之上的大佬，可能你要操心的都是些维持圈子关系、搞生产、跟其他组织明争暗斗之类的破事，过于复杂，而且处处掣肘，不适合游戏这种载体。只有扮演一个往上爬的小人物，或者一个不大不小的中佬，剧情才好设计自由度。

但是角色处在这个阶层，能看到的周围的世界也都是小人物和普通人的世界，虽然世界有烟火气，详实生动，但相对的也更琐碎，故事也会因为缺少史诗感很难被用“惊心动魄的冒险”这样的词来形容，这个挺难处理的。

而jrpg们经常被嘲笑的也是这点，他们根本不管这些。主角平时混在市井百姓里跟个屌丝一样处处被人使唤来使唤去，但到打boss的时候又是那种能跟一巴掌拍碎地球的超自然魔王刚正面的天选大佬，这种割裂他们根本无所谓。你要说不带脑子跟着剧情走，中二爽是真的爽。当然很多jrpg是直接把世界观就设定的很极端，几乎跳过了普通百姓日常生活的内容，强行让剧情推着主角走。这样倒也能有不错的效果，但这样就很难做成开放世界了

Mimic

小绿瓜拉苟莱斯 发表于 2023-6-13 11:34
这次空战其实我挺不满意的，没有舱外行走，尤其是在空中靠近货物拾取物资对我来说是很影响体验的一 ...

我昨天重新看了片，中间跟右边的仪表盘是会变动的

Mimic

小绿瓜拉苟莱斯 发表于 2023-6-13 11:34
这次空战其实我挺不满意的，没有舱外行走，尤其是在空中靠近货物拾取物资对我来说是很影响体验的一 ...

空战部分还行，毕竟每次都要出仓捡垃圾的话挺烦的。

不过太空行走我先赌一个有

小绿瓜拉苟莱斯

Mimic 发表于 2023-6-13 13:21
空战部分还行，毕竟每次都要出仓捡垃圾的话挺烦的。

不过太空行走我先赌一个有 ...

当初看星际拓荒直播，一个死法是在宇宙中孤零零的飘走死亡，也太震撼了

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Mimic

小绿瓜拉苟莱斯 发表于 2023-6-13 14:01
当初看星际拓荒直播，一个死法是在宇宙中孤零零的飘走死亡，也太震撼了

—— 来自 OnePlus GM191 ...

星空初版应该不会有这种死法，等后面的硬核/生存模式吧

wlhlz

osborn 发表于 2023-6-13 12:42
或者说这个也许是整个行业的传承或者说 默认规范？如果不是rpg的话，欧美游戏有大量非常擅长做演出、做创 ...

不太对吧，欧美RPG的主角照样是以龙傲天为主的，拯救世界也照样不在话下，主角结局成神的也比jrpg更常见，上一个主角真就是个围观群众看大佬表演的游戏是主线剧情恶评如潮的柱2，至于你说的搞斗争搞生产这类模拟经营类的游戏内容，还真就是欧美RPG里面经常出现的

半江瑟瑟半江红

小绿瓜拉苟莱斯 发表于 2023-6-13 14:01
当初看星际拓荒直播，一个死法是在宇宙中孤零零的飘走死亡，也太震撼了

—— 来自 OnePlus GM191 ...

X4也会这样死
有一次我跟敌人狗斗输了紧急弹射，赶紧打开星图吧距离最近的飞船呼叫过来，结果就差一点太空行走就可以登船时候，太空服氧气没了

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

半江瑟瑟半江红

osborn 发表于 2023-6-13 12:42
或者说这个也许是整个行业的传承或者说 默认规范？如果不是rpg的话，欧美游戏有大量非常擅长做演出、做创 ...

说反了吧
欧美RPG里主角天选之人比比皆是，九几年到两千年那些经典RPG里也就奥秘的主角背景比较普通，但本质上也是科技魔法无障碍双修的天才
这些年，远一点的有斜坡单靠一张嘴就可以解决银河系内种族之间几个世纪的恩怨，近一点有圣教军指挥官肉身飞升成神
更别说杯赛的主角了，龙万德一己之力直接把英克雷剿灭了，服不服气吧

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

fmban

发布会没尿，访谈尿了

osborn

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-6-13 21:15
说反了吧
欧美RPG里主角天选之人比比皆是，九几年到两千年那些经典RPG里也就奥秘的主角背景比较普通，但 ...

想想的确是这样，其实不应该说设定有什么问题，应该说欧美rpg对世界观的真实性要求，或者说它们天然会往“开放世界”的方向去做，会让整个故事的调性少点那种中二史诗味儿

比如jrpg经常搞那种，魔王复活了，然后全世界老百姓被魔王坑的多么惨的描写，或者boss想毁灭/重启世界，主角得去给搅黄，或者世界是神的梦境，或者世界注定药丸主角逆天改命之类的，这些是世界观。然后角色方面经常搞boss是主角的亲人/基友/导师/偶像之类的，弄个宿命对决。

欧美rpg当然也有这些，但相比jrpg一般会搞很多演出弄得浓墨重彩，欧美rpg里的处理经常让我感觉就是，这是个麻烦，主角搞定了，继续回去干正事去了当然这也分游戏，异域镇魂曲结尾搞的就很厉害。像老滚5那个龙裔的dlc，boss是另一个龙裔，按说宿命味儿拉满吧，结果演出一塌糊涂，两下打完后我的心情就是，靠这年头怎么什么阿猫阿狗都能碰劳资的瓷，嘿这孙子给的东西还行哈昆特3那个狂猎也是，前面渲染的好像蛮厉害，结果一打起来这什么鬼就这水平，我不好说他跟异度3的boss谁更low

世界观也是，因为有各种势力，必定要突出社会的复杂性，各种人有各种想法。所以我做完了任务甚至拯救了世界，然后普通村民的反应经常就是事不关己那种，继续该咋过咋过，有时弄不好主角还要挨骂，就很真实，但很不中二boss来了，很多普通人压根不知道这事，boss败了他们也没啥反应。所以你说什么龙傲天啊成神啊，whatever。哪怕是某个势力直接被主角干翻了，世界格局感觉变化也不是很大。当然其实做到这样已经很不错了，那些jrpg也没有更好，主角都要打最终boss了村里的村民还在聊晚上吃啥。我觉得可能还是演出方面的区别，经常是你其实干了个大事但实际体验感觉不太到，而演出足够的话就能做到那种 其实你做的事也没啥了不起但能让你感觉自己很厉害

stary

补了陶德的访谈，玛德是我看过的最有意思的访谈了，主持人问的问题全是我想问的

ybfelix

stary 发表于 2023-6-14 11:03
补了陶德的访谈，玛德是我看过的最有意思的访谈了，主持人问的问题全是我想问的 ...

可惜陶德答的各种太极拳法行云流水

萩原组土狼p

stary 发表于 2023-6-14 11:03
补了陶德的访谈，玛德是我看过的最有意思的访谈了，主持人问的问题全是我想问的 ...

能给个访谈地址么，谢谢

jf8350143

萩原组土狼p 发表于 2023-6-14 11:17
能给个访谈地址么，谢谢

https://www.bilibili.com/video/B ... a554b56765aed2632ef

搜IGN中国的账号里就能找到

tuiskusuomaa

yanzheng661 发表于 2023-6-13 00:58
其实我比较在乎这游戏太空里的玩法能到达一个什么程度。不是视频里面的太空突突突或者飞船对接登录战，因为 ...

你要的这些内容中的绝大多数在星空50光年探索范围的前提限定下都很难实现其实（当然可能会通过主线的各种穿越戏码实现）

爱护动物抓根宝

这ign采访笑死我了，提问各种拷打陶德花式打太极

傲娇的章鱼鱼

陶德该从政

Tienx

最搞笑的是主持人问老滚辐射后续计划，用gta6做例子，陶德马上掏出半条命3当挡箭牌

Rowen233

访谈最大猛料：id新作制作中

herryk159

id新作不是Quake嘛？

fmban

aruruu 发表于 2023-6-14 10:02
不知道发售前还有没有陶德的单口相声，同是制作人相声水平差距也太大了

—— 来自 HUAWEI BKL-AL20, And ...

我也希望有，毕竟陶gg已经到了听一次少一次了的年纪了

feimaqundao337

我硬件估计要尿了。。。

laputah

feimaqundao337 发表于 2023-6-14 21:22
我硬件估计要尿了。。。

你这1080p玩个2077问题不大吧 怎么可能栽星空上

feimaqundao337

laputah 发表于 2023-6-14 21:52
你这1080p玩个2077问题不大吧 怎么可能栽星空上

我用的2K分辨率玩2077 卡到死。。

中二小旋风

osborn 发表于 2023-6-14 09:48
想想的确是这样，其实不应该说设定有什么问题，应该说欧美rpg对世界观的真实性要求，或者说它们天然会往 ...

想起来，我的一位喜爱trpg喜爱欧美rpg的外国朋友，经常向我吐槽日系剧情不合理。

给我感觉就是极度纠结世界观和剧情发展的合理性，而完全无视日系剧情要表现的爽点。

我猜测他们的玩欧美rpg的爽点是：在极其庞大的、合理、可量化的世界观下，找到某个具有颠覆性杠杠支点或者规则。只要找到了，小人物也可以通过支点撬动整个世界。这是智力的体现。
合理性就像推理小说的逻辑一样，如果不合理，太跳脱，玩家很难通过推理找到那个杠杆支点。   
而撬动的世界越是庞大，他们就越爽。

我猜这可能是todd拼命想把星空世界做大的原因。

一个想法，不一定对。

laputah

feimaqundao337 发表于 2023-6-14 22:20
我用的2K分辨率玩2077 卡到死。。

光追全开无dlss的2077 2k要全程60帧以上真得4090 dlss 该开还得开