宫崎英高为什么万年不改他那个弱智快捷栏操作逻辑

moonblackwh · 发表于 2023-6-10 14:55

本帖最后由 moonblackwh 于 2023-6-11 01:54 编辑

左右手道具法术，全都是按一下换下一个，必须按照顺序一个个换，不小心多按一下就要重新转一轮才行。因为这种操作逻辑我是从来不在魂系游戏里玩法师的，切法术实在蛋疼。
改成什么样，组合键轮盘什么的我都懒得说，野吹那么简单易懂的例子摆在那里了，甚至不用改直接套都能用
都说大厂3A不搞组合快捷键是把玩家当弱智哄，又说宫崎英高不把玩家当弱智给玩家挑战性，但宫崎英高偏偏又在这方面把玩家当弱智折磨人。
一想到宫崎英高以后的游戏也肯定是这种操作逻辑就真的

楼里很多人纠结什么“轮盘不好用”“不能暂停”之类的，搞错重点了。我提的方案没有改变原本的操作逻辑，只是说长按以后可以用右摇杆快速切换快捷栏，和现在的模式是完全可以共存的。

heseran · 发表于 2023-6-10 14:56

弱智快捷栏也是一种魂味儿

kumaku · 发表于 2023-6-10 15:00

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GuardHei · 发表于 2023-6-10 15:00

fs很多设计突出一个偷懒，能用就不改，甚至还有倒车，匪夷所思
说实话从恶魂到老头环十多年，这么多作出来，核心交互体验你没发现是一摸一样，一摸一样吗？真的是一点不愿意改

—— 来自 S1Fun

jellyhero · 发表于 2023-6-10 15:01

法术其实长按会自动跳第一个
小破厂你就别指望他很多优化了

—— 来自 HUAWEI TET-AN50, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

moonblackwh · 发表于 2023-6-10 15:03

kumaku 发表于 2023-6-10 15:00
本质原因是切这玩意不能暂停，你想想如果野炊切武器盾牌之类的东西不能暂停会有多蛋疼 ...

野吹不能暂停蛋疼也是因为把玩家当弱智，必须左右一个个的选，改成轮盘摇杆瞬间到位就行了。
而且长按出轮盘和按一下切下一个他也不存在任何冲突啊

wwbfred · 发表于 2023-6-10 15:04

这个设计的确有问题，我也经常多转一圈，很麻烦。
但我也想不出来更好的办法。因为这个问题的本质是不能暂停，你必须把摇杆留出来用来走路，还不能过分侵犯到屏幕，最后还得避免难受的手型，总之就很苛刻。

Leliel · 发表于 2023-6-10 15:06

祖宗之法……其实我觉得单纯可能是框架定死了从技术上很难改，也没有优先投入修改的紧要性

moonblackwh · 发表于 2023-6-10 15:07

wwbfred 发表于 2023-6-10 15:04
这个设计的确有问题，我也经常多转一圈，很麻烦。
但我也想不出来更好的办法。因为这个问题的本质是不能暂 ...

用的是右摇杆不影响走路。
而且现在这个方案本来就影响走路啊，除非你用c手

fuochai · 发表于 2023-6-10 15:07

本帖最后由 fuochai 于 2023-6-10 15:09 编辑

不小心多按一下？那怎么不说不小心多贪一刀就会死呢

ParadiseMartyr · 发表于 2023-6-10 15:08

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2023-6-10 15:12 编辑

提前安排好顺序可以解决你的很多问题
而且魂系也并没有激烈到来不及切换
好像鬼泣五切换也没轮盘切吧…
轮盘切不都是配合子弹时间的，不然我觉得比这种轮换切还高血压。你轮盘切错法术你又要说为啥不搞成轮换切了
—— 来自 S1Fun

wwbfred · 发表于 2023-6-10 15:10

本帖最后由 wwbfred 于 2023-6-10 15:13 编辑

moonblackwh 发表于 2023-6-10 15:07
用的是右摇杆不影响走路。
而且现在这个方案本来就影响走路啊，除非你用c手 ...

这么说也对，但用轮盘也有他的问题。法环里魔法上限是10个或12个，单一摇杆一般最多放8个选盘，10个或12个太密了，而且无法在合理的角度平分摇杆。如果做成王泪这样，由于不能暂停，那么背景就不能虚化，这样整个画面就会变得很混乱。

zakki · 发表于 2023-6-10 15:14

本质是不能暂停外加不能阻挡屏幕正中央，没想出好的解决办法就一直摆烂了

moonblackwh · 发表于 2023-6-10 15:15

本帖最后由 moonblackwh 于 2023-6-10 15:17 编辑

wwbfred 发表于 2023-6-10 15:10
这么说也对，但用轮盘也有他的问题。法环里魔法上限是10个或12个，单一摇杆一般最多放8个选盘，10个或12 ...

一样能解决，学怪猎轮盘开启状态一键切换多个轮盘就是了，他这还只需要两个来回切不像怪猎有四个

不管是学怪猎学野吹，改了可能会有缺陷，但肯定比现在不改的样子强

BakaBoen · 发表于 2023-6-10 15:20

因为有我们这种更讨厌轮盘的人存在

HATENA · 发表于 2023-6-10 15:20

说的好像Mhw新加轮盘切就有暂停一样，本质就是辣鸡魂味不爽不要玩

wwbfred · 发表于 2023-6-10 15:23

本帖最后由 wwbfred 于 2023-6-10 15:37 编辑

moonblackwh 发表于 2023-6-10 15:15
一样能解决，学怪猎轮盘开启状态一键切换多个轮盘就是了，他这还只需要两个来回切不像怪猎有四个

不管是 ...

怪猎的多轮盘是怎么设计的我记不太清了，但它好像是四个键对应四个轮盘吧。法环所有按键都被占用了，一个富余都没有，双轮盘就只能用组合键了，最后就变成了双按键+单摇杆的选择方式。然后这个双按键的按键逻辑就会变得复杂，因为别的键也是有它本来的用途的。而且怪猎里的八轮盘密度还是太高了，误选概率不低，操作太快还容易没选上，我基本只用来磨刀。怪猎也保持了轮盘+选择的双设计，也没把轮盘以外的选择方式砍掉，说明它还是有一些问题的。总之这个问题我是没有想到好的方案，也就这么凑合用下去了。

ParadiseMartyr · 发表于 2023-6-10 15:23

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2023-6-10 15:25 编辑

HATENA 发表于 2023-6-10 15:20
说的好像Mhw新加轮盘切就有暂停一样，本质就是辣鸡魂味不爽不要玩

mh轮盘根本用不习惯，用的最多就是个向上打磨刀。反正我是除了向上向下以外的轮盘都非常容易误操作，所以就基本不用，除了怪跑了磨刀。反正战斗中除了药基本就不需要切换，陷阱把顺序安排好就完事了

—— 来自 S1Fun

HATENA · 发表于 2023-6-10 15:27

ParadiseMartyr 发表于 2023-6-10 15:23
mh轮盘根本用不习惯，用的最多就是个向上打磨刀。反正我是除了向上向下以外的轮盘都非常容易误操作，所以 ...

你用不惯是你的问题，跟我一起联机的全部喊真香，尤其是轻重弩选手没轮盘调弹根本不能玩

看脸 · 发表于 2023-6-10 15:29

我觉得正常人也没那么多法术要切换，如果是双修或三修那是你自找麻烦

有个方案是，使用法杖的时候必须按住攻击键保持高举，然后用右摇杆方向来决定放哪种法术，这样一下就可以解放四个位置。

moonblackwh · 发表于 2023-6-10 15:34

看脸发表于 2023-6-10 15:29
我觉得正常人也没那么多法术要切换，如果是双修或三修那是你自找麻烦

有个方案是，使用法杖的时候必须按住 ...

以法环为例，我不玩纯法系只玩信仰战士，常用的有黄金树恢复恩惠立誓火焰疗愈划空癫火，完全不需要在战斗中切换，已经感觉很蛋疼了。

scikirbypoke · 发表于 2023-6-10 15:34

HATENA 发表于 2023-6-10 15:27
你用不惯是你的问题，跟我一起联机的全部喊真香，尤其是轻重弩选手没轮盘调弹根本不能玩 ...

怪猎里用得爽是因为LB完全没对应操作，黑魂这种左右手塞满的就很蛋疼

缺德猫 · 发表于 2023-6-10 15:34

还真就是魂味儿

你可以试试 · 发表于 2023-6-10 15:36

因为你们每次都乖乖掏钱

seducer0719 · 发表于 2023-6-10 15:37

轮盘不太行，祖宗之法不可变

syndrome2032 · 发表于 2023-6-10 15:39

本帖最后由 syndrome2032 于 2023-6-10 16:05 编辑

就是懒。如果给个减速或暂停切魔法/道具又不符合hardcore。

这么想也有可能是干脆就这样好了，顺带还能再让玩家感受一道硬核。

chaos7 · 发表于 2023-6-10 15:46

本帖最后由 chaos7 于 2023-6-10 15:50 编辑

正巧外面也有个抱怨王泪轮盘切技能包含了地图的楼，是不是又可以开个投票贴，法环vs王泪的键位。

猫坤 · 发表于 2023-6-10 15:47

但最后还是用键盘123456是吧

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-6-10 15:50

kumaku 发表于 2023-6-10 15:00
本质原因是切这玩意不能暂停，你想想如果野炊切武器盾牌之类的东西不能暂停会有多蛋疼 ...

用MH那种快捷栏不就行了

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

大主教伊瑞尔 · 发表于 2023-6-10 16:02

换个角度看只要其他方面做得够超班，再烂的UI玩家也愿意玩下去

Tienx · 发表于 2023-6-10 16:05

轮盘也谈不上多好，键盘123456当然好极了，可惜人家要兼容手柄

2014720 · 发表于 2023-6-10 16:56

环快捷栏有了就是没用于法术

魔法酪饼 · 发表于 2023-6-10 17:04

轮盘的学习成本高于快捷栏，就这么简单其实。。。游戏是拿来玩的，设计上一般都是倾向于让更多的人玩的开心

Sanco · 发表于 2023-6-10 17:07

当成施法前摇好了

aurraro · 发表于 2023-6-10 17:11

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saderious · 发表于 2023-6-10 17:21

手柄本来就按键紧张，而且到法环需要的快捷键越来越多了。你要用手柄玩unepic这种快捷键一大把的游戏，lb+xyab，rb+xyab，lb+rb+xyab，12个来回切爽不爽？而键盘直接就有20个呢，轮盘也轮不过来啊

Midnight.Coup · 发表于 2023-6-10 17:22

本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-6-10 17:24 编辑

不会跳出一圈东西出来挡屏幕
轮盘里 MGS TPP 那个切枪切装备挺流畅的，但有多级菜单总有点别扭

grox133 · 发表于 2023-6-10 17:35

不得不说这点仁王优化得蛮好的

ssobsb · 发表于 2023-6-10 17:43

本帖最后由 ssobsb 于 2023-6-10 17:45 编辑

魂要线上pvp，不可能搞切法术暂停的。当然，有pvp宏选手做过一键切法术，还有之前那个谁用鼠标宏切武器库的，

你要的功能pc可以实现

yt5wt2c · 发表于 2023-6-10 17:57

fs社的L1R1是祖宗之法，这两颗键不改成三角圆圈就别指望搞啥组合了

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kumaku kumaku 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-5-18 头像被屏蔽	发表于 2023-6-10 15:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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aurraro aurraro 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-4-27 头像被屏蔽	发表于 2023-6-10 17:11 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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