乌尔善【封神三部曲】讨论楼

龙骑士尹志平 · 发表于 2023-7-31 22:22

贾志国发表于 2023-7-31 12:02
就是这长相，不那么像西伯候的

就是，您去演西伯侯就很像了

软软人 · 发表于 2023-7-31 22:29

荡寇将军张伯岐发表于 2023-7-31 21:55
因为明显除了父子关系，还有可以更多有衍生的。
刘和平算是中国最会写父子关系的大编剧了，他笔下雍正康熙 ...

克制？没有吧，大明王朝1566里嘉靖父子的王不见王和严嵩父子“是我在遮风挡雨”还有吕方冯保的三思思想贯穿了全剧啊，也是多次强调。
而且，电影多大体量电视剧多大体量，你拿电视剧来做比较的时候封神作为电影就已经赢了

软软人 · 发表于 2023-7-31 22:32

风怒

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-7-31 22:39

软软人发表于 2023-7-31 22:29
克制？没有吧，大明王朝1566里嘉靖父子的王不见王和严嵩父子“是我在遮风挡雨”还有吕方冯保的三思思想贯 ...

对，你看海瑞就把民生困苦这事直接捅到嘉靖那，最后一骂，天子不知万民疾苦，境界直接拉高一大把，不再是单纯的裕王一党工具人。
武王伐纣的内因逻辑也是一样的，但整个电影里都在有意无意忽略这个百姓的视角。
这个在电影里并不是太难体现，有功夫给纣王敲鼓，不至于连纣王暴虐本身都写得太克制。
甚至百姓还在正儿八经地字面意义上助纣为虐

另外还有一点是纣王的动机在整个剧情里是不明晰的。或者说过于隐晦。
前半截表现的就是个盖世英豪，哪怕有PUA大师的阵前斩质子、对手下过度严格，也没太超出当将军的界限。
怎么一念之间变成想弑父杀兄的，故事里体现的内因动机着实不足。

软软人 · 发表于 2023-7-31 22:40

巴特爱素子发表于 2023-7-31 22:10
念经可不代表好，你看观众恨殷寿吗。不恨吧。观众看这个就是看着刺激好好玩。杀亲情节连观众情绪都调动不 ...

我估计恨的不少，光杀了伯邑考折磨姬昌这点就挺恨的，包括在大殿上为了实验封神榜的素质咔嚓就把大殿上的侍从杀了，这还不残暴？还有那偌大的永远都建不好的祭天台，劳民伤财啊，看里面劳作的人已经很明显传达给我纣王的残暴了，还有他老是对殷郊恶声恶气的哪有做父亲的样子，姜皇后死在眼前不为所动，还逼儿子们杀亲老子，还让老子吃自己儿子肉做成的饼，杀人诛心啊，禽兽暴君形象已经非常鲜活了，至于民不聊生这一段，肯定第二部有更明显的表现，也会更坚定姬发伐纣的决心

Aoi_ · 发表于 2023-7-31 22:50

atclla 发表于 2023-7-31 22:01
这批年轻的，离了封神的服化和乌尔善的镜头都差点意思。不过国内古偶电视投资喊着高实际花的钱就那样，很 ...

没关系，只要明年徐克那部射雕先上，他那个郭靖可以吃一发秋香效应，只要剧情内核不被魔改得太严重
其实我更想看他演王也啊，乌尔善真的不考虑一下吗

beeandf · 发表于 2023-7-31 22:51

我看这部片子的时候，感觉殷寿在我心中最大恶人的一刻，就是他亲自到牢狱里摆布了姬昌、从精神上彻底击垮姬昌之后，步出牢室，拿起伯邑考的篪，吹起了心情舒畅的小曲
这片子里很多处对比，这里他的心情舒畅跟姬昌灰头土脸、心丧欲绝也是对比，而且是围绕同一个人——伯邑考
可以说这里对他的变态已经是明写了，他越是心情舒畅，看似表露出一个正常人的正常情绪，就越是反衬出他的不正常。简直像那种精神病连环杀手。这种癫恶可以说是活灵活现了
但这是观众视角，不是剧中人视角。剧中人要等到宗庙对峙方始明了。所以殷郊幻灭，姬发醒悟

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比比巴巴波 · 发表于 2023-7-31 22:51

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软软人 · 发表于 2023-7-31 22:52

荡寇将军张伯岐发表于 2023-7-31 22:39
对，你看海瑞就把民生困苦这事直接捅到嘉靖那，最后一骂，天子不知万民疾苦，境界直接拉高一大把，不再是 ...

纣王开场确实是隐晦的，就算有称王那个野心可也没有机会啊，后面戏份也充分说明了帝乙绝对是爱大儿子多于他的，就冲帝乙那句“我的启儿亲自为我舞剑“就明显感觉到了溺爱的感觉，殷寿出生入死他爹连句话都没有，和妲己相遇后这个野心就有了实现的机会，就像鲁鲁修遇见了cc得到了鸡鸭丝一样的道理

beeandf · 发表于 2023-7-31 22:53

还有，对比冀州得胜回朝，民众那个夹道欢迎的程度，明显姬昌游街是小场面。殷寿平时如此伪饰，难免有几个nc铁杆粉，说不好是他雇的气氛组也不无可能

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巴特爱素子 · 发表于 2023-7-31 22:54

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伊头鬼作 · 发表于 2023-7-31 22:55

本帖最后由伊头鬼作于 2023-7-31 22:58 编辑

比比巴巴波发表于 2023-7-31 22:51
传统神魔演义里要找百姓视角不是不行，就是真的比较难圆上

原著剧情其实没啥问题，对百姓有炮烙，虿盆啥的，这片目前纣王其实没啥纣的地方（杀个爹（兄）和个把人，李世明也干了）。妲己也是狐的报恩罢了

beeandf · 发表于 2023-7-31 23:00

还有，殿上杀一人看似不足数，但是要想想，杀人的动机是什么。这比曹贼“吾梦中好杀人”还离谱，虽然那个故事也是祭了一人无辜性命，但，前提也是为了自身安危保命，而视他人命为草芥，是枭雄所为

而这个呢？却TM只不过是为了验货……简直像杀只鸡开光一样。任谁看了，也要说是妖孽行径

据说姜子牙进殿前，有炮烙柱画面被删，上有商容一家。有的意见说这个和炮烙柱留一则可，我觉得也是，而且留这个更自然

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巴特爱素子 · 发表于 2023-7-31 23:01

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豚厨二象性 · 发表于 2023-7-31 23:03

巴特爱素子发表于 2023-7-31 23:01
而且转变动机成迷，刚开始还挺在意天谴的，虽然不想死，但是好歹也答应盖台自焚，又找巫师来学不死之术， ...

因为妲己直接说了和他修长生
这诱惑力太大了

briareos · 发表于 2023-7-31 23:03

我出了影院就跟ld说可惜一没看到酒池肉林二没看到炮烙
不过回头一想真拍了得设计成啥样才能过审呦

总之导演还是挺牛的

软软人 · 发表于 2023-7-31 23:05

巴特爱素子发表于 2023-7-31 22:54
所以说你念经可不叫好，劳作片段导演是当迪士尼动画片拍的，气氛轻松，目的就是让黄渤耍宝哪吒杨戬露一手 ...

个人有个人的理解，我说我的观点就是念经，那你说就是强词夺理了，你这理解力也只配去看看迪智尼了，封神不适合你

也别一口一个观众怎么滴，你个人也代表不了广大观众

伊头鬼作 · 发表于 2023-7-31 23:06

本帖最后由伊头鬼作于 2023-7-31 23:08 编辑

巴特爱素子发表于 2023-7-31 23:01
而且转变动机成迷，刚开始还挺在意天谴的，虽然不想死，但是好歹也答应盖台自焚，又找巫师来学不死之术， ...

一，有天谴神仙，二，没祖宗神灵……（就是纣王在祖宗那里很唯物主义）要是殷商的祖宗，直接艹帝辛了

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-7-31 23:06

比比巴巴波发表于 2023-7-31 22:51
传统神魔演义里要找百姓视角不是不行，就是真的比较难圆上

十二国记都能做到的事，不难啦。
民生困苦这种事你多几个老百姓被暴虐折腾得死去活来的镜头就行。
纣王砍路人胫骨看骨髓，炮烙杀人也都是原文有过的事。

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-7-31 23:08

软软人发表于 2023-7-31 22:52
纣王开场确实是隐晦的，就算有称王那个野心可也没有机会啊，后面戏份也充分说明了帝乙绝对是爱大儿子多于 ...

鲁路修有鸡鸭死开始搞事有个直接因素是他妹控，后面明确都说了爹妈你们俩开始打日本了就忘了我们安危了

偏爱这种还是形不成足够强大的理由的。
纣王的野心要足够明显一点才能让妲己这个报恩包括纣王本人的心态更加顺理成章。
否则你说这纣王全程被妲己脑控了也真差不多……

软软人 · 发表于 2023-7-31 23:09

briareos 发表于 2023-7-31 23:03
我出了影院就跟ld说可惜一没看到酒池肉林二没看到炮烙
不过回头一想真拍了得设计成啥样才能过审呦

没错，我也想说，有些场景没拍出来可能也是有审核方面的考量

Aoi_ · 发表于 2023-7-31 23:10

briareos 发表于 2023-7-31 23:03
我出了影院就跟ld说可惜一没看到酒池肉林二没看到炮烙
不过回头一想真拍了得设计成啥样才能过审呦

炮烙其实拍了，姜子牙三人从工地到龙德殿中途看到了炮烙之刑，姜子牙这个时候就开始起疑心了，但这段被删掉了，所以就变成了三人组在龙德殿临时起意不献榜（但我觉得逻辑也通）

atclla · 发表于 2023-7-31 23:10

炮烙传说中是删了，第一部的概念图也是有炮烙的
但是怎么说呢，现在版本的台词让我感觉不到一点炮烙这类殷寿对百姓残暴的痕迹，天谴主要还是因为杀父，所以我不好说这段删减是因为审核还是乌尔善自己主动删的

巴特爱素子 · 发表于 2023-7-31 23:10

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Aoi_ · 发表于 2023-7-31 23:11

Screenshot_20230731_231117_com.sina.weibo.jpg

炮烙的概念图

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-7-31 23:13

巴特爱素子发表于 2023-7-31 23:01
而且转变动机成迷，刚开始还挺在意天谴的，虽然不想死，但是好歹也答应盖台自焚，又找巫师来学不死之术， ...

对，纣王全程来回是有些逻辑乱套的。
后面烧宗庙确实有点离谱了，我知道导演想在这写纣王有多无道。但明显还是用力偏颇了。
你无道也好，杀近侍也好，杀爹杀兄也好，烧宗庙也好，都是你老殷家自己的事。
毕竟中国历史上有个最强的皇帝，他上位时候就是砍了自己兄弟的，还开了个盛世……

老百姓被天谴反而削弱了纣王本身作为反派的张力和效果。弄得纣王还怪可怜呐。

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-7-31 23:16

atclla 发表于 2023-7-31 23:10
炮烙传说中是删了，第一部的概念图也是有炮烙的
但是怎么说呢，现在版本的台词让我感觉不到一点炮烙这类殷 ...

炮烙的画面可以删，但完全足以留在台词里。
纣王残害百姓也不差一个炮烙。

迅哥儿一句话的事儿：“闹起来啦，孩子们的灵魂要被拿去给鹿台垫脚啦”

软软人 · 发表于 2023-7-31 23:22

本帖最后由软软人于 2023-7-31 23:26 编辑

荡寇将军张伯岐发表于 2023-7-31 23:08
鲁路修有鸡鸭死开始搞事有个直接因素是他妹控，后面明确都说了爹妈你们俩开始打日本了就忘了我们安危了[f: ...

帝乙对哥哥的偏爱足够形成理由了，帝乙如果偏爱殷寿那他直接就是大王了还用妲己唤醒他内心的野兽帮他做最想做的事→弑父杀兄么，对应了姜子牙那句“心怀恶念妖孽自至了”
包括殷寿后来在大牢里对姬昌说的“可你知道我父亲又是怎样对我的”，都能侧面反应他们父子关系很差啊他爹对他不好

巴特爱素子 · 发表于 2023-7-31 23:23

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荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-7-31 23:29

软软人发表于 2023-7-31 23:22
帝乙对哥哥的偏爱足够形成理由了，帝乙如果偏爱殷寿那他直接就是大王了还用妲己唤醒他内心的野兽帮他做最 ...

所以那不就还是纣王被脑控了嘛

纣王连对父兄恶意的种子都没在剧情里有过明示，然后狐狸直接上手帮忙砍了。
而且那种偏爱其实也没超出正常范畴，小儿子能打，大儿子舞剑，怎么看都是个正经父慈子孝的场面。
鲁路修好歹也是主动用鸡鸭死然后去研究该怎么动脑子的，不是席子替他规划让他具体杀谁

软软人 · 发表于 2023-7-31 23:32

荡寇将军张伯岐发表于 2023-7-31 23:29
所以那不就还是纣王被脑控了嘛
纣王连对父兄恶意的种子都没在剧情里有过明示，然后狐狸直接上手帮 ...

妲己弑父杀兄明显是对纣王投其所好的军令状啊，人家开头对纣王说了“我知道你想要什么，我可以帮你”，你这啥理解力啊，不是所有的剧情都要演的特别直白，又不是子供向电影

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-7-31 23:42

本帖最后由荡寇将军张伯岐于 2023-7-31 23:47 编辑

软软人发表于 2023-7-31 23:32
妲己弑父杀兄明显是对纣王投其所好的军令状啊，人家开头对纣王说了“我知道你想要什么，我可以帮你”，你 ...

所以就在这了，不直白没事，但硬背锅也不对劲。如果连一点暗示和伏笔都没有，完全就狐狸自己投名状，在后文那里是非常突兀的。
至少父兄的确一开始登场就感觉脸上都写了个死字，但完全想不到一个忠君爱国识大体勇猛能打的小儿子，在这里有个什么造父兄反的必要性。

这个地方是有一些空白和缺失的，也造成了殷寿这个角色的个人动机不够鲜明。
毕竟你换个角度来看，如果殷寿是真的大孝子、好弟弟，这时候直接当场大哭悲痛不已、然后察觉出来妲己是幕后黑手，当场一刀把狐狸精劈了，你看有没有违和感？也半点都没有。
尤其别忘了，这个角色不是观众熟悉的“纣王”，而是一个观众并不熟悉的大将军“殷寿”，连名字都是电影原创的。
一直到他登上王位前，他都有“不是观众熟知的那个纣王、而是纣王手下一个大将”的可能性。并不会先入为主地就觉得他是个什么坏事都干得出来的反派。而且开场就“冀州苏护、永不朝商”了，甚至稍微熟悉点封神演义原著的观众，会误以为故事开场就快进到纣王已经提了女娲庙反诗然后满天下找美女、把苏护逼急了的事情。

如果在这里稍微描绘出一点殷寿暗中对父兄不满、或者对自己空有才干无处施展的抱负、哪怕是死盯着龙床几秒钟，都行。
雍正王朝里，前期老四一直表现得忠君爱国识大体，一直到小弘历被抱进宫里和老康熙祖孙天伦，老四看在眼中，赶紧退去，临走前狠狠盯了几眼太和殿的龙椅，这一下子就够了。

比比巴巴波 · 发表于 2023-7-31 23:47

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飞升之后 · 发表于 2023-7-31 23:49

有个槽点就是这个最强大帝国高层防法术能力也太差了把，大王子莫名其妙的被控制杀了自己爹

飞升之后 · 发表于 2023-7-31 23:53

荡寇将军张伯岐发表于 2023-7-31 23:42
所以就在这了，不直白没事，但硬背锅也不对劲。如果连一点暗示和伏笔都没有，完全就狐狸自己投名状，在后 ...

可能你觉得表现得还不够把，但其实也算说清楚了，小王子能征善战，军功最高；大王子一直在父王身边，确收获更大的权力。。。质子团和纣王回朝那段，纣王就像臣子一样，大王子就像随时要当王的感觉。。。而且多一两个情节，表现下现在纣王的尴尬之处就更自然了

伊头鬼作 · 发表于 2023-7-31 23:54

本帖最后由伊头鬼作于 2023-7-31 23:55 编辑

比比巴巴波发表于 2023-7-31 23:47
导演说了第二部会讲纣王童年，还有他肩膀受伤的事，估计会补完人设。知乎有分析，在酒池和宗庙里纣王都对妲 ...

这个在现实中的商朝可以说，在封神里，就有点搞

就是一个有神仙有妖怪有天谴的世界，纣王还真把祖宗牌位给烧了，真不信有祖宗显灵这回事

飞升之后 · 发表于 2023-7-31 23:58

其实这两天票房有一点点低于预期阿，热烈反而高于一些预期。。。可能落点就是23万左右了.。后面看巨齿鲨的表现了

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-8-1 00:01

飞升之后发表于 2023-7-31 23:53
可能你觉得表现得还不够把，但其实也算说清楚了，小王子能征善战，军功最高；大王子一直在父王身边，确收 ...

中国自古嫡长子模式下，大王子就是天然的继承人。
说白了就是理论上大家也清楚你殷寿肯定要走向纣王之路，但除掉父兄的个人动机到底在哪就又是问题了。
弑父剧情发生前，你把殷寿换成一个忠君爱国识大体能打还守臣节的小儿子看，真就一点问题也没有……

稍微多一点剧情的事，不知道为啥编剧在这里这么吝惜笔墨。

软软人 · 发表于 2023-8-1 00:02

荡寇将军张伯岐发表于 2023-7-31 23:42
所以就在这了，不直白没事，但硬背锅也不对劲。如果连一点暗示和伏笔都没有，完全就狐狸自己投名状，在后 ...

你可以理解为一方面也是为了反转吧，我是一开始就看出来杀帝乙和殷启的是妲己，但是有一部分观众可是在最后妲己和纣王快活自爆的时候才知道真相的。。。
至于雍正王朝，虽然我很想和你展开讨论，但是年代太久远很多镜头都没有印象了这里就不提了

软软人 · 发表于 2023-8-1 00:10

荡寇将军张伯岐发表于 2023-8-1 00:01
中国自古嫡长子模式下，大王子就是天然的继承人。
说白了就是理论上大家也清楚你殷寿肯定要走向纣王之路 ...

你这个长子模式我要直接引用那句话了！
殷寿：“错的不是我，是世界！”都是命运石之门的选择

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